【日本史】大東亜戦争って回避できなかったの?「日米交渉」って、何で決裂したの?🤔

1 : 2025/07/19(土) 18:44:17.50 ID:RTYYAXIz0

https://greta.5ch.net/poverty/

2 : 2025/07/19(土) 18:44:42.42 ID:RTYYAXIz0
野村吉三郎
来栖大使

レス2番の画像1
3 : 2025/07/19(土) 18:44:55.94 ID:RTYYAXIz0
■ ハル・ノート

Hull-note 太平洋戦争開戦直前の1941年11月26日、日米交渉の
最終段階におけるアメリカ側の提案。
アメリカ国務長官ハルが日本に覚書を提出。その内容は、
中国・フランス領インドシナからの撤兵、満州国の否認、
日独伊三国同盟の破棄など、満州事変以前の状態に
戻すことを要求。日本はアメリカの最後通牒とみなし
開戦を決意した。

18 : 2025/07/19(土) 18:56:53.32 ID:SW0Oav380
>>3
ハル・ノートで開戦を決意ってのは正しくねえな
ハル・ノート直前の11月26日早朝に連合艦隊は単冠湾を出撃しており
12月8日以前に日米交渉が妥結したら作戦中止と決められていた
だから開戦を決意したのは日米交渉が妥結しなかったからなので
仮にハル・ノートが出なくても日米交渉は妥結しないのだから開戦してた
4 : 2025/07/19(土) 18:45:11.47 ID:RTYYAXIz0
甲案では、(1)日本は、通商の無差別原則が全世界に適用されるという前提の下に、太平洋全域及び中国における
通商の無差別原則の適用を求めること、(2)日独伊三国同盟の解釈については、「自衛権」のみだりな
拡大をしないことを明確化するとともに、従来通り日本政府独自の解釈に基づくこと、
(3)撤兵問題については、中国からの撤退では華北及びモンゴルの一部と海南島に関しては
日本・中国間の平和条約成立後およそ25年を目処として駐屯するが、それ以外の地では
2年以内の完全撤退を目指し、仏領インドシナからは日中戦争が解決するか
極東の平和が確立ししだい直ちに撤退すること、が示されました。
6 : 2025/07/19(土) 18:45:24.63 ID:RTYYAXIz0
乙案では、(1)日本・アメリカ両国は仏領インドシナ以外の東南アジア及び南太平洋地域に武力的進出を
行なわないこと、(2)両国は蘭領インドシナにおいて物資獲得が保障されるように相互協力すること、
(3)両国は通商関係を在アメリカ日本資産凍結以前の状態に復帰させること、(4)アメリカは日本・
中国の和平の努力に支障を与える行動をしないこと、の4点が成立すれば必要に応じて南部仏領
インドシナに駐屯する日本軍は北部仏領インドシナに引き揚げることを示しています。
8 : 2025/07/19(土) 18:48:04.22 ID:e7gDAiuC0
中国「助けて!ジャップが侵略してきたの!被害者多数!」
アメリカ「おいこらジャップ、中国から撤退しろハゲ」
ジャップ「は?中国の物は俺の物!断固断る!」
ジャップ「アメリカもムカつくから騙し討ちで奇襲したろ」
9 : 2025/07/19(土) 18:49:16.00 ID:e7gDAiuC0
まさに外道
ジャップって日中戦争を無視するよな
これが諸悪の根源なのに
10 : 2025/07/19(土) 18:51:28.64 ID:pM2SnNGj0
ロシアウクライナ間で停戦が中々決まらない理由を考えたら自ずと理解できるんじゃない🙄
11 : 2025/07/19(土) 18:51:39.88 ID:q0BIHZzc0
ハル・ノートは2種類あった
12 : 2025/07/19(土) 18:51:51.85 ID:an5mOd720
日露は交渉の席に後ろ盾の米国がいたから
でなきゃ負けてる
で太平洋戦争はナチスドイツがその役なる筈だった
17 : 2025/07/19(土) 18:56:22.92 ID:e7gDAiuC0
>>12
あのー、真珠湾攻撃と同時期にナチスもアメリカと開戦したんですけど−
アメリカのメイン敵国はナチスだぞ
中立の国呼んでこい
13 : 2025/07/19(土) 18:52:15.69 ID:7M0XeMxt0
アヘン戦争前からやり直さないとキツい
14 : 2025/07/19(土) 18:52:23.80 ID:SystXAdg0
満州に異様な執着を示さなければ起こらなかった
15 : 2025/07/19(土) 18:55:24.20 ID:eQga4zbo0
いわばまさに、攘夷決行であります
16 : 2025/07/19(土) 18:55:42.26 ID:MfFRu6Zh0
満州経営にメリケン巻き込んでいれば対露最前線として使えたかもしれんが
国民総ネトウヨ時代にそんなことができたかどうか
19 : 2025/07/19(土) 19:00:17.45 ID:6UYXeKMe0
憲法9条がなかったのとSEALDsがいなかったにが原因
20 : 2025/07/19(土) 19:00:39.50 ID:9ZhChTYhM
満州に引っ込んでその他の中国の地域から撤退しとけば避けられた
21 : 2025/07/19(土) 19:01:46.54 ID:nlFqEPtBa
そもそも仏印進駐した時点で終わり
そもそもとして欧米はナチスと組まれるのが一番嫌だった
22 : 2025/07/19(土) 19:04:55.16 ID:J5a42H3u0
ロシアから日本を守るには朝鮮を抑えなきゃいけない
その朝鮮を抑えるには満州が必要
満州は20万将兵の血が…
排日移民法が一番ヤバかったとかネットの軍師からきいた
民衆が親米からガチ反米になったらしい 詳しくは知らないけど アメリカ討つべしみたいな軍部と民衆とマスコミもそんな感じになってあんな感じで終わった
27 : 2025/07/19(土) 19:10:27.20 ID:e7gDAiuC0
>>22
全方面を敵に回しているのは狂ってるよなジャップ
24 : 2025/07/19(土) 19:07:07.73 ID:J5a42H3u0
でも敗戦後ドラゴンボールが生まれたから…
25 : 2025/07/19(土) 19:07:30.24 ID:J5a42H3u0
とんとんということで
26 : 2025/07/19(土) 19:07:57.97 ID:xJLN5nBt0
今回もいきなり真珠湾攻撃するのかw
28 : 2025/07/19(土) 19:12:32.65 ID:e7gDAiuC0
ジャップの被害妄想が酷かっただけだな
第一次世界大戦があったから、どこの国も戦争は嫌がっていた
ジャップは一次大戦戦っていないから、世界の空気を理解していなかった
29 : 2025/07/19(土) 19:15:31.90 ID:fZYEswgH0
戦争して負ければ全てを失うだからアメリカの要求飲んで中国から撤兵すればよかっただけだよ
30 : 2025/07/19(土) 19:18:11.56 ID:cZ1Nx21R0
満鉄利権要求されたんだっけ
31 : 2025/07/19(土) 19:24:05.28 ID:4ZiChq+E0
侵略による国家存亡の危機でなく相手は勝ち目のない相手、普通は引くだろ、勝てると思い上がってたんだよ
32 : 2025/07/19(土) 19:27:31.18 ID:QfIzi58yH
なんで「満州以外はすべて手を引きますから満州だけは確保させてください」ってアクションができなかったの?
満州だけでも確保できたら後々石油が出たのに…
33 : 2025/07/19(土) 19:29:39.91 ID:xeL0hjiW0
日露戦争終盤辺りからアメリカの仮想敵になって、その後遅くとも2010年代までは
日本を抑え中国を助けるのがアメリカの国策になってたので、どのみちどこかでぶつかっただろうね
中国・満州その他をアメリカに献上して戦うのを避けられたかどうか

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