- 1 : 2024/06/09(日) 16:16:42.38 ID:pxArR/JVd
-
- 2 : 2024/06/09(日) 16:16:54.51 ID:pxArR/JVd
-
謎すぎるもよう
- 3 : 2024/06/09(日) 16:17:03.68 ID:pxArR/JVd
-
なぜなのか
- 4 : 2024/06/09(日) 16:17:10.76 ID:pxArR/JVd
-
明さん…
- 5 : 2024/06/09(日) 16:17:47.17 ID:jYNcFAWE0
-
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつま●こもガバガバにしてえええ！！」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
- 20 : 2024/06/09(日) 16:23:11.06 ID:vR42jnIY0
-
>>5
アサクリ問題の時にこのコピペが頭から離れなくて複雑だった
- 53 : 2024/06/09(日) 16:34:27.64 ID:QqQvl3Xh0
-
>>5
ノブナガ オナホになれ！
- 72 : 2024/06/09(日) 16:38:12.22 ID:uL7geORX0
-
>>5
これもう統一教会と自民党やろ
- 6 : 2024/06/09(日) 16:17:56.71 ID:ltinw8fy0
-
歴史の闇に弥助あり
- 7 : 2024/06/09(日) 16:17:58.30 ID:vXtUGGWsM
-
鬼武者で見た
- 8 : 2024/06/09(日) 16:18:07.64 ID:pjxdQ5ca0
-
根回し不足と見通しの甘さ
- 24 : 2024/06/09(日) 16:24:45.97 ID:e3AgE2Vo0
-
>>8
根回ししたらしたで信長にバレるからなw
- 9 : 2024/06/09(日) 16:18:49.63 ID:kOXknlwH0
-
不意打ちしたから打てただけの雑魚だなら
- 61 : 2024/06/09(日) 16:35:24.24 ID:uL7geORX0
-
>>9
真珠湾みたい
- 10 : 2024/06/09(日) 16:18:53.86 ID:NEtRshnL0
-
真面目すぎたんだろ
- 11 : 2024/06/09(日) 16:18:55.25 ID:JqehMd0u0
-
最近は弥彦が敵を討った説が有力
- 12 : 2024/06/09(日) 16:19:16.60 ID:PAxoTz/d0
-
それは普通に考えて秀吉の策謀だったからだろ
- 13 : 2024/06/09(日) 16:19:27.52 ID:OylG/ThY0
-
どう考えても豊臣秀吉が裏で絵描いてたと思うけど大河ドラマにしても漫画にしても豊臣秀吉が黒幕の作品って皆無やん
明らかに豊臣秀吉は関与してない的な史実あるわけ？
- 15 : 2024/06/09(日) 16:20:32.88 ID:g0w2ub790
-
>>13
めっちゃ早くもどってきてたりありそうなのにな
- 17 : 2024/06/09(日) 16:20:53.19 ID:pjxdQ5ca0
-
>>13
へうげものは秀吉暗躍ぽく描いてなかったか
- 23 : 2024/06/09(日) 16:24:16.30 ID:gRB/h0Zu0
-
>>13
秀吉黒幕には無理があるて話だけど
普通に他の武将に取られる状況の策略巡らすのは無理があるとか
- 48 : 2024/06/09(日) 16:33:25.05 ID:nwx/rK4x0
-
>>13
はい信長協奏曲
- 64 : 2024/06/09(日) 16:35:49.72 ID:8YEVaLvm0
-
>>13
毛利家が吉川の言うとおり停戦反故にしてたらずっと追撃されて壊滅したろ
- 76 : 2024/06/09(日) 16:38:48.76 ID:3uTdExux0
-
>>13
へうげものくらいは読んでおけよ
- 86 : 2024/06/09(日) 16:41:08.26 ID:swWYz3xU0
-
>>13
周りがしんどいくらいの馬鹿
- 14 : 2024/06/09(日) 16:20:08.38 ID:pjxdQ5ca0
-
主君に大した瑕疵もないどころかイケイケのカリスマなのにクーデターとか周りついてこないやろ
- 16 : 2024/06/09(日) 16:20:46.91 ID:JkPsIz970
-
謀反人の肩を持つバカはいなかったな
もし秀吉が遅れても三河に帰った家康が兵率いて戻ってきてるし普通に負けそう
- 33 : 2024/06/09(日) 16:29:28.36 ID:/GKkwg8A0
-
>>16
家康が連れてった兵力しらんのか？
一応右大臣様の敵を取るってポーズだけしたんだよ
- 78 : 2024/06/09(日) 16:40:00.85 ID:AipwOi3K0
-
>>33
織田の息子たちの兵力を合流させれば、上回って勝てるだろう。
秀吉もそうだし。
- 18 : 2024/06/09(日) 16:22:05.33 ID:g8riTzfq0
-
信長のクビ回収できなかった
- 19 : 2024/06/09(日) 16:22:43.95 ID:im6gaPDu0
-
細川が味方してたら全然違っただろうけどな
いくら何でも根まわし不足と人徳のなさだね
- 21 : 2024/06/09(日) 16:23:32.62 ID:IaMQTy4u0
-
状況証拠的に秀吉が怪しいってだけで光秀単独犯説が一番固いんだよな
- 25 : 2024/06/09(日) 16:25:13.34 ID:U0cVEyYo0
-
>>21
単独で暗殺を成功させた光秀がすごいのか
周囲が泳がせて嫌いな信長を殺させただけなのか
- 22 : 2024/06/09(日) 16:24:03.95 ID:TuqVNIDA0
-
弥助が倒した
- 26 : 2024/06/09(日) 16:26:14.70 ID:FlWrZ0j70
-
戦乱を生き抜いてきた苦労人の明智光秀は何に勝機があると思っていたのか
- 27 : 2024/06/09(日) 16:26:42.55 ID:F/eExy0i0
-
はしごを外されただけでは
- 30 : 2024/06/09(日) 16:28:26.91 ID:eL5QzoXm0
-
目標討ち取ったからどうでも良くなったんやろ
- 31 : 2024/06/09(日) 16:28:53.38 ID:YoxWnWVk0
-
秀吉は絶対に知ってたよな
- 32 : 2024/06/09(日) 16:29:25.16 ID:ja6o4TrW0
-
居場所がバレバレなのと逃げ足が遅い
- 34 : 2024/06/09(日) 16:29:33.98 ID:g+INBA9d0
-
そんなことよりいくら信長の敵を取ったとはいえ元はただの部下でしかなかった秀吉が天下取れたのかが謎だろ
- 35 : 2024/06/09(日) 16:30:05.47 ID:rCm+dmVI0
-
そらもう弥助よ
- 36 : 2024/06/09(日) 16:30:11.23 ID:DR8r0N/r0
-
柴田勝家がいつの間にか秀吉にやられてるのも謎
- 52 : 2024/06/09(日) 16:33:39.91 ID:FlWrZ0j70
-
>>36
信孝、信雄ではなく信忠の遺児である三法師が正統という理屈に当時はどの程度の正当性があったのかよくわからず
- 66 : 2024/06/09(日) 16:36:26.60 ID:OOpwDR9x0
-
>>52
無理矢理よなぁ
- 75 : 2024/06/09(日) 16:38:31.25 ID:+ThYyOnM0
-
>>52
毛利元就を見ても当主の息子が継ぐのは当たり前なのでは
- 83 : 2024/06/09(日) 16:40:58.84 ID:FlWrZ0j70
-
>>75
そこらへんの当時の価値観よくわからんなと思って
- 81 : 2024/06/09(日) 16:40:27.74 ID:zyKn0z3zd
-
>>52
三法師が当主になるのは当時の理屈としては当然
問題は織田家ではなく織田政権をどう支えるか？
って言うのが焦点
柴田VS羽柴って言うのは織田政権内での
権力争いの結果
- 37 : 2024/06/09(日) 16:30:48.84 ID:FlWrZ0j70
-
信長は隠居して信忠に権力の移譲をやっている最中だったので、信長と信忠の両方を亡き者として織田家を潰す千載一遇のチャンスではあり
- 43 : 2024/06/09(日) 16:32:38.34 ID:OOpwDR9x0
-
>>37
織田家を担いで乗っ取る以外に道なくね？
そんなに織田一族が嫌いだったの？
- 62 : 2024/06/09(日) 16:35:25.15 ID:FlWrZ0j70
-
>>43
明智光秀は生き残った織田家の人達を担ごうとはあまり動いていないようで
- 68 : 2024/06/09(日) 16:37:27.21 ID:OOpwDR9x0
-
>>62
織田軍団全部と対立になるの確定じゃん
何か理由あったんかな
- 38 : 2024/06/09(日) 16:31:23.36 ID:znWlvznTH
-
いろんな説あったけど
そういう考察一回りしていまは特に黒幕とかはいなくて
それも含めてアテにしていた加勢する勢力も無かった
よって単独で行動していたので失敗したということか
- 65 : 2024/06/09(日) 16:36:22.95 ID:2ZrAgnAw0
-
>>38
足利幕府に寄与するつもりが何らの反応も見せなかったから失敗したんだろ
義父の細川すら動かなかったのは驚いただろうけど細川には動く正義もないわけで
- 39 : 2024/06/09(日) 16:31:48.93 ID:OOpwDR9x0
-
織田一族担げば行けたんじゃね？
他で乗っ取り上手く行く予定あったの？
- 40 : 2024/06/09(日) 16:32:17.43 ID:jcn7zmYi0
-
秀吉がこんなに早く戻るとは思わなかったのだろ
- 41 : 2024/06/09(日) 16:32:22.30 ID:UgzSXGIj0
-
暗殺を持ちかけてきた奴と二頭政治するつもりだったが騙しうちされた
- 42 : 2024/06/09(日) 16:32:31.95 ID:zpTtiryG0
-
秀吉は未来人だから
- 44 : 2024/06/09(日) 16:32:48.41 ID:2ZrAgnAw0
-
主筋を騙し打ち不意打ちかまして正義になったことなんてないのにただの浅慮なバカだろ
- 45 : 2024/06/09(日) 16:33:17.28 ID:MBJXuZ/T0
-
北への備えも残しておかないといけなかったからね
秀吉は全力でいけるけど
- 73 : 2024/06/09(日) 16:38:28.37 ID:0MYtnXJm0
-
>>45
いやいや秀吉こそ毛利への守りを固めないといけないのに…
- 46 : 2024/06/09(日) 16:33:21.87 ID:4eio9ORL0
-
秀吉の動きが早すぎる
- 47 : 2024/06/09(日) 16:33:22.43 ID:Qutqqa0/0
-
筒井細川「行けたら行くわ」
- 49 : 2024/06/09(日) 16:33:37.70 ID:Qb6yqbeQd
-
秀吉が裏切るとはな
- 51 : 2024/06/09(日) 16:33:39.37 ID:9iKSCEy90
-
秀吉も光秀と一緒にいたんだろ
- 56 : 2024/06/09(日) 16:34:50.85 ID:U0cVEyYo0
-
>>51
信長を一番恨んでた２人だからな
- 54 : 2024/06/09(日) 16:34:29.53 ID:+ThYyOnM0
-
秀吉の情報収集の凄さ
- 55 : 2024/06/09(日) 16:34:30.79 ID:gwLqjbn60
-
誰かに騙されたんやろな
- 57 : 2024/06/09(日) 16:34:51.00 ID:gNnLI8NM0
-
織田家では秀吉と並ぶ実力者だったのに
ああも間抜けなムーブをしたのは何でだろうな
- 70 : 2024/06/09(日) 16:37:43.43 ID:FlWrZ0j70
-
>>57
歴史上は実現しなかったなんらかの勝ち筋が見えていたのではと
- 58 : 2024/06/09(日) 16:34:53.05 ID:o2zVvNtX0
-
社長マジで糞だよな会社みんなで辞めようぜ
ってのを真に受けちゃった馬鹿なんだろうな
- 59 : 2024/06/09(日) 16:35:00.45 ID:ja6o4TrW0
-
秀吉の瞬間移動は有り得ない
- 60 : 2024/06/09(日) 16:35:07.03 ID:/HIvW2j50
-
黒幕が居たんだろう
- 63 : 2024/06/09(日) 16:35:35.65 ID:hQqZVm2A0
-
絶好の機会だからやった説は大義名分なしに光秀がやるのかって反論あるよな
- 67 : 2024/06/09(日) 16:36:29.10 ID:znrs9cVA0
-
こいつはこいつでパワハラおじさんだったのかな
- 69 : 2024/06/09(日) 16:37:30.93 ID:uL7geORX0
-
異常な速さで帰って来た秀吉だけが誤算だっただろうな
帰ってくるまでに固める算段はあっただろうに
- 71 : 2024/06/09(日) 16:38:00.59 ID:u5S1bgWN0
-
去年やってたキムタク信長の信長・光秀の関係や本能寺の変の理由は斬新だった。
家康饗応の席での光秀への暴行は、信長の恐ろしさを知らしめるために光秀が信長に提案した自作自演。
しかしそれを家康に芝居だと見透かされる。
残忍な信長に憧れてついてきたのにキムタク信長が優しくなってしまったことに失望して謀反。
- 74 : 2024/06/09(日) 16:38:29.22 ID:gNnLI8NM0
-
後に天海和尚説も出たくらいだから
家康がこれに何か絡んでるのは間違いないだろうけど
それは今に至るまで明かせない内容だったんだろうな
- 77 : 2024/06/09(日) 16:39:28.47 ID:tMEadtOE0
-
細川や筒井にすら根回ししてなくて本当に発作的にむしゃくしゃしてやったみたいな謀反
- 79 : 2024/06/09(日) 16:40:15.15 ID:B9NlXhsj0
-
弥助が暗殺した
弥助が天下統一した
弥助が世界一強い侍である
- 80 : 2024/06/09(日) 16:40:21.25 ID:Dw2BxCNh0
-
自分がトップになる名目に持ってこいだったから
- 82 : 2024/06/09(日) 16:40:32.94 ID:R6Ukbc85M
-
持ち場を離れ軍勢を連れて京に引き返すって
カエサルがルビコン川を渡ったレベルでやばいことでしょ
万が一信長が生きていたら死刑は免れないから秀吉も賭けに勝ったということ
- 84 : 2024/06/09(日) 16:40:59.49 ID:QlCrdBLQ0
-
普段からみつはげと馬鹿にされていたから
周りもいつかヤるだろなぁと分かっていたのだ
- 85 : 2024/06/09(日) 16:41:05.99 ID:7De5CklD0
-
秀吉がトップに立つには信忠にも死んでもらわないといけないわけで
信忠が逃げずに立て篭もった所までが策略じゃないと黒幕説は無理だろ
- 91 : 2024/06/09(日) 16:43:38.65 ID:3uTdExux0
-
>>85
織田長益がグルだったなら
- 87 : 2024/06/09(日) 16:41:10.94 ID:PCeTZ0Eh0
-
敵は本能寺にあり(信長とは言って無い)
この辺で味方の士気が落ちたのでは
- 88 : 2024/06/09(日) 16:41:15.15 ID:sUMaZhQq0
-
ボスを倒したからこれから俺の下につけといきなり言われても
即答出来ないからちょっと考えさせてくれとしか言いようがないな
しかも首も取れなかったと言うし
- 89 : 2024/06/09(日) 16:42:41.37 ID:uxQWSIjM0
-
家康の伊賀越えって最大のピンチみたいに言われるけど家康黒幕を隠すためかもしれんよね
駿府に戻ってすぐに甲斐の国衆を懐柔して安土へ向かってるし伊賀越えは計画通りだと思うわ
- 90 : 2024/06/09(日) 16:43:12.99 ID:/EoR1hhe0
-
秀吉黒幕やとは思わんけど
これだけ裏切られまくってたらどっかで謀反成功して殺られるやろなあとは
秀吉も思ってたんちゃうか
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