- 1 : 2024/07/03(水) 12:52:00.92 ID:S5KCEX/L0
- 2 : 2024/07/03(水) 12:52:46.14 ID:hmd2xcuk0
さいつよとは何かね？
- 3 : 2024/07/03(水) 12:52:51.56 ID:nXyTk06Y0
結局豊臣秀吉なんじゃねえかな
- 4 : 2024/07/03(水) 12:52:54.42 ID:ubAJBb2/0
- 7 : 2024/07/03(水) 12:53:34.24 ID:jC1vOYfN0
- 8 : 2024/07/03(水) 12:53:46.64 ID:wqo1TDzP0
真田は大名か？
- 9 : 2024/07/03(水) 12:53:48.93 ID:KXmAicJQ0
やり手なのって真田の父ちゃんじゃないの？
- 15 : 2024/07/03(水) 12:54:54.85 ID:tUYjCe190
>>9
その父もなかなか
- 11 : 2024/07/03(水) 12:53:52.90 ID:6cIwEim30
- 13 : 2024/07/03(水) 12:54:16.42 ID:mMUGGnWHa
真田は大名だろ
- 14 : 2024/07/03(水) 12:54:48.60 ID:Uu/RQWpH0
上杉謙信じゃないの？
- 20 : 2024/07/03(水) 12:56:42.59 ID:nXyTk06Y0
>>14
野戦司令官としては最強かもしれないが戦国大名として最強だとは思えない
- 17 : 2024/07/03(水) 12:55:30.20 ID:kFSnfdzm0
何を持って最強というんだ？
- 21 : 2024/07/03(水) 12:57:17.81 ID:Po9nvpNGM
歴史に詳しくないから全くわからんのだけど最終的に徳川家康が江戸幕府作ったし最強じゃないの？
戦国バトルロイヤル最後まで立ってた人が最強でしょ？
- 26 : 2024/07/03(水) 12:59:28.61 ID:lCSeRRsV0
>>21
最終的に豊臣家を亡ぼした大坂の陣の征夷大将軍は秀忠なんだよなあ
- 33 : 2024/07/03(水) 13:01:11.33 ID:tUYjCe190
>>26
真田にボロ負けがね…
- 58 : 2024/07/03(水) 13:11:08.30 ID:VkA3vwCD0
>>21
違う
最後に立ってた人が最も優秀という事にはならない
- 70 : 2024/07/03(水) 13:16:22.42 ID:TZqLbXku0
>>58
途中で負けたやつこそもっとも優秀候補ではないんじゃね？
- 79 : 2024/07/03(水) 13:19:08.06 ID:VkA3vwCD0
>>70
逆でしょ
優秀で有能で強い者ほど
真っ先に周りにから目をつけられて警戒されて先に潰しにかかる
- 80 : 2024/07/03(水) 13:20:34.41 ID:W1SAuVDb0
>>79
それはあるけどやはり
「戦国大名としては生き残った者が強い」
が基本的な考えでしょう
- 84 : 2024/07/03(水) 13:21:38.19 ID:aNaXXTSE0
>>79
目をつけられて包囲網敷かれても生き残った信長すげえな
- 71 : 2024/07/03(水) 13:16:29.69 ID:W1SAuVDb0
>>58
戦国大名としては優秀でしょ、最後に立っていた者が
- 81 : 2024/07/03(水) 13:21:04.29 ID:bvD24bHO0
>>21 家康が最強で間違いなけど、それだと面白くないから色々言いたがるんだよ
最強に近い秀吉に対して少ない兵力の小牧長久手で上回っていたし
局地戦も戦略面も最強だからこそ最後には天下を掴んだ
- 22 : 2024/07/03(水) 12:57:36.45 ID:xaRQafOY0
上杉って強いがただ単に新潟と関東往復してただけ感が拭えない
- 23 : 2024/07/03(水) 12:57:58.14 ID:yqW4sJKyM
生き残って幕府開いたやつが最強やろ
てか基準はなによ
- 72 : 2024/07/03(水) 13:16:58.79 ID:VkA3vwCD0
>>23 最も強い者が最後まで生き残る訳でもないし
最後まで生き残った者が最も強いという訳でもないから
最強の基準は実際に戦った当人たちの評判によるとしか
- 24 : 2024/07/03(水) 12:58:40.33 ID:e80gIyDX0
正解は？
- 25 : 2024/07/03(水) 12:58:57.41 ID:KB3O5Tel0
幸村でなく信繫な
- 28 : 2024/07/03(水) 12:59:45.41 ID:nXyTk06Y0
家康は寿命の長さと家柄以外全部秀吉に劣ってるよ
- 29 : 2024/07/03(水) 13:00:04.19 ID:cZG3REyT0
秀の字
- 30 : 2024/07/03(水) 13:00:07.42 ID:hmfA/z030
水戸黄門しか知らん
- 35 : 2024/07/03(水) 13:02:15.53 ID:VXkFuCQT0
信玄は長野業正にも勝てないレベルだからなあ
- 36 : 2024/07/03(水) 13:02:40.37 ID:Uu/RQWpH0
本能寺の変が無ければ信長の天下が続いてたはずなんだよなあ
秀吉や家康はタナボタみたいなもんだからなあ…
- 37 : 2024/07/03(水) 13:02:46.95 ID:EhyZCwlD0
毛利とか島津とか長宗我部は周りの弱いの蹴散らしたので勝率上がってるだけ
- 40 : 2024/07/03(水) 13:04:16.65 ID:W1SAuVDb0
>>37
尼子や陶なめんな
- 41 : 2024/07/03(水) 13:04:18.99 ID:tUYjCe190
>>37 島津はむしろ恵まれた立地ボーナスからの南国北朝鮮やってたイメージが
琉球から搾取もしてたしな
- 44 : 2024/07/03(水) 13:06:28.16 ID:xaRQafOY0
>>37
長宗我部は雑魚相手に無双した感はいなめないな
- 51 : 2024/07/03(水) 13:09:06.72 ID:nKqJB8QHd
>>37
毛利は尼子大内大友織田と相手が全部格上の大勢力で従属してる期間も長かった
- 39 : 2024/07/03(水) 13:03:15.51 ID:Jz+avt5z0
秀吉に勝ったから家康じゃないの？
- 42 : 2024/07/03(水) 13:04:46.06 ID:/SDZ7aql0
>>39
家康が秀吉に勝ったことなんて一度もねえよ
小牧長久手はあれ秀次と池田&森だぞ
- 43 : 2024/07/03(水) 13:05:34.51 ID:V8n9lC290
最終的に覇者になったんだから徳川家康だよ
- 46 : 2024/07/03(水) 13:07:23.72 ID:VkA3vwCD0
>>43
最強だから勝ち残った訳でもないし
勝ち残ったから最強という訳でもない
- 45 : 2024/07/03(水) 13:06:48.28 ID:vxn1Lh290
当人が現場に出てない合戦カウントしてるだろ
- 47 : 2024/07/03(水) 13:07:23.99 ID:U8geUP110
逆張りぼく「水野勝成」
- 48 : 2024/07/03(水) 13:07:35.97 ID:tUYjCe190
家康にしてもなによりも情報力と調略力なんだけどな、すごいのは
- 50 : 2024/07/03(水) 13:08:55.55 ID:ZSQhHxhs0
逆境に強い家康こそが最強じゃないかね
三方原、本能寺、小牧長久手、関ヶ原と何度も窮地を乗り越えた
- 52 : 2024/07/03(水) 13:09:08.46 ID:ch9Kjztt0
家康をウ●コマンにした信玄だろ
- 53 : 2024/07/03(水) 13:09:39.04 ID:MFkuvb980
前にNHK英雄たちの選択で歴史学者で議論したら西の毛利東の羽柴って結論になり
天下取ったし最終的には羽柴最強だが、信長の実績分も加味すると実質毛利最強って結論だったな確か
- 54 : 2024/07/03(水) 13:10:12.00 ID:JwEaC/VC0
北条氏康だろ
合戦も内政もチートレベル
- 55 : 2024/07/03(水) 13:10:47.86 ID:oqs4yqrAd
真田幸村は跡取りじゃないから大坂で暴れてワンチャン大名に取り立てられて成り上がろうとしてるブレイキングダウンの出場者みたいなもんでしょ？
- 64 : 2024/07/03(水) 13:13:46.68 ID:tUYjCe190
>>55
元々秀吉の馬周りでも評価高く、実戦でも徳川の4万の兵を寡兵で破り名を上げてた。
大阪の時は普通にもうレジェンド扱い
- 59 : 2024/07/03(水) 13:11:08.72 ID:XACAkt9FH
浅井長政とか強そうだ
背高いし
- 62 : 2024/07/03(水) 13:13:26.59 ID:nKqJB8QHd
まあ大内尼子に挟まれながらも何十年もかけて1豪族から中国の覇者になった毛利元就だろうな
- 63 : 2024/07/03(水) 13:13:45.83 ID:5yZx72530
実際は秀吉だな
- 66 : 2024/07/03(水) 13:14:13.37 ID:13DA1H6T0
まあ家康
秀吉と戦ってボッコボコにしたし
最終的に大勝利を収めたのが何よりの強さの証
- 74 : 2024/07/03(水) 13:17:35.89 ID:5yZx72530
>>66
ボッコボコにしたことなんて無いぞｗ
秀吉は家康を潰す戦をするために兵糧を集めてたけど大地震で焼けておじゃんになったから家康は命拾いしてる
家康は何かと運が良い
信玄も徳川を潰す直前で病死したし
- 67 : 2024/07/03(水) 13:15:32.41 ID:LsAIbuY+0
秀吉だろ
ノブですら秀吉が敵だったらきつかっただろ
- 83 : 2024/07/03(水) 13:21:33.50 ID:tUYjCe190
>>67 自ら指揮するような大合戦が以外にないからな
小さい戦や攻城戦は少なくとも経験は最高峰かなと思うけど
大合戦は賤ヶ岳含め政治で外堀埋めてからとか、小田原みたいに物量押し
あとは海渡って負けか。本人行かなかったけど
- 69 : 2024/07/03(水) 13:16:14.76 ID:+avtDXAl0
家康最近姉川が怪しくなって来てるからこれ駄目だったら評価大幅ダウン
- 75 : 2024/07/03(水) 13:17:36.63 ID:kQiLBGg80
やっぱ織田信長やろ
徳川が最後に土俵に立ってたからさいつよとはいうけど
他人が地ならししまくった最後に立てれただけ
魏でいうなら司馬懿みたいな感じじゃないのか
- 78 : 2024/07/03(水) 13:18:52.54 ID:W1SAuVDb0
>>75
ノブは結局最後には死んだから・・少なくとも家康・秀吉には劣る
- 76 : 2024/07/03(水) 13:18:06.73 ID:GkYFgSlRH
一番切ったヤツ
- 82 : 2024/07/03(水) 13:21:15.20 ID:5yZx72530
信長が岐阜を攻め取れたのも浅井朝倉との戦で生き残れたのも秀吉のおかげだから
結局秀吉が優秀だったという話になる
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