日本軍🇯🇵アメリカではなくソ連を相手に戦ってれば圧勝だった模様😲シベリア侵攻してればなぁ

嫌儲

2023.04.02 17:08

1 : 2023/04/02(日) 13:44:43.94 ID:kYMhbwuI0: 実は日本軍の大勝利だった「ノモンハン事件」　「空の戦い」で終始ソ連軍を圧倒
https://www.zakzak.co.jp/article/20230401-Q5LMCH7I3NMUHOQVNRQNZO4T3I/2/
日本軍が大きな戦果を挙げていたにも関わらず、「優勢なソ連軍に大敗を喫していた」と思い込んでいたことだ。大損害を被って「負けた」と思い込んでしまったため、その後の北進を断念して、南進して米国や英国と衝突する道を歩んでしまった。
なによりも、ノモンハン事件から１年半後に締結された、あの「日ソ中立条約」なるまやかしに引っ掛かってしまったことは痛恨の極みである。
3 : 2023/04/02(日) 13:49:22.98 ID:VnE8N+fE0: 「勝った戦」のせいで一方的な停戦協定結ばされて現場指揮官は自決強要され陸軍航空隊は太平洋戦争まで再興出来なかった訳だ
8 : 2023/04/02(日) 13:58:26.02 ID:qE7Q2NUZM: >>3
ハルハ河戦争で優勢だったのは不意討ちした初戦だけでソ連軍に高地を取られてからはボコボコにされたんだっけ
航空戦もスペイン内戦から帰ってきたソ連軍のベテランパイロットが来て部隊を指導し一撃離脱に徹するようになって日本側の撃墜が増え陸軍は経験あるパイロットを多数失ったんだよな
4 : 2023/04/02(日) 13:53:04.43 ID:IV+CDPX3M: ノモンハン事件は全然大勝利どころかメタクソに負けてんだけどここで東捜索隊が最初の玉砕してるし辻󠄀が要らん事し始めたのもここから
5 : 2023/04/02(日) 13:53:08.04 ID:K9UpZUzN0: 転進だから後悔はない😤
6 : 2023/04/02(日) 13:54:09.88 ID:TSdRYvqA0: 中国と同じ
もし局地戦で勝っても広大なシベリアに逃げ込まれて終わりのない鬼ごっこが続くだけ
7 : 2023/04/02(日) 13:55:09.46 ID:S5J07Bgb0: 別に戦わんでも満州国がソ連に宣戦布告するだけで大分状況変わった
アメリカは様子見して石油流してくれたかもな
32 : 2023/04/02(日) 16:55:02.83 ID:bbl4UM7G0: >>7
そもそもカラフトに石油はあって実効支配してたのに
いい子ちゃんぶった馬鹿が返還した
12 : 2023/04/02(日) 14:05:48.27 ID:WTun3O520: 最後にどさくさ紛れで宮崎少将の支隊が南方の広大なソ連領を切り取った
…というのも言い過ぎで何の争いもなかった無人の地を移動しただけだった
だが宮崎がそこに証拠と称する石碑を置いたことでのちにここまで日本軍が占領してたと言い張る根拠になった
独ソ開戦直後の領土確定を急いだソ連がこれを認めたせいでモンゴルが領地を大幅に削られたのだと今日まで文句たらたらである
13 : 2023/04/02(日) 14:06:33.18 ID:WTun3O520: >>12
✖ソ連領
○モンゴル領
14 : 2023/04/02(日) 14:08:11.11 ID:ohgM7sFd0: いや勝てないが
16 : 2023/04/02(日) 14:34:37.68 ID:NiIZHXlIM: 安定の蛆ソースｗ
17 : 2023/04/02(日) 16:10:04.80 ID:h/P5iqXYp: この理屈だと硫黄島の戦いは日本の勝ちで、独ソ戦もドイツの勝ち
24 : 2023/04/02(日) 16:44:28.50 ID:3dEm+MSuM: >>17
203高地はロシアの勝ち
19 : 2023/04/02(日) 16:38:47.83 ID:bQ6auuYBd: 日本にとってもだけど当時のソ連にとってもノモンハン、ハルハ河方面は辺境だったんでは
20 : 2023/04/02(日) 16:41:03.34 ID:XvaF69i80: こういう歴史の書き直しが始まるから困るよな
東北なんか人買いがあたりまえの土人国家が背伸びして帝国主義の真似事やってただけの貧乏国だったくせに
なにがソ連だよ
ソ連に参戦したらいまごろロシア語喋って目が青いよ俺たちは
21 : 2023/04/02(日) 16:41:55.42 ID:/Nhp6MfK0: スペイン内戦で雑魚扱いだったソ連型遅れ戦車が相手だから
最新鋭のチハで余裕やろなあ
で、ノモンハン
22 : 2023/04/02(日) 16:42:42.26 ID:fnZ31Bz20: 周辺国をすべて敵に回す
素晴らしい外交手腕
23 : 2023/04/02(日) 16:43:54.80 ID:bQ6auuYBd: ここで日本軍の戦闘力の評価が赤軍内で上がったから1945年8月の侵攻に気合いが入ったんだろうね
その間に戦車部隊は対独戦で4号やらティーガーやらパンターやらと闘って鍛えに鍛えられていたという
25 : 2023/04/02(日) 16:45:34.63 ID:9LAO74azM: HOL4だと北進するとアメリカに勝てるよね
26 : 2023/04/02(日) 16:47:23.05 ID:3dEm+MSuM: ジャの者「ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻め込んできた！負けそうな国に背中から刺してきたクズ！」
なお関特演
27 : 2023/04/02(日) 16:48:32.51 ID:XrVWpIk0a: 勝ったとしてもそのあと満州が日本から独立するから大変やぞ
28 : 2023/04/02(日) 16:49:33.04 ID:itVpf8ZYM: てか中国一国にも勝てないのになんでアメリカなりソ連なりに喧嘩を売ろうとしたのか
今のロシアが中国の資源と工業力目当てに中国にに攻め込むようなもので正気とは思えないのだが
29 : 2023/04/02(日) 16:50:48.12 ID:t8QY07210: あの時あの株に投資しておけば今ごろ資産家になれていた模様
30 : 2023/04/02(日) 16:52:04.89 ID:bQ6auuYBd: 独ソ戦後期の赤軍は、全体としてもバグラチオン作戦はドイツの電撃戦の意趣返しだし、前線の戦車部隊でも自分達がやられていたパックフロントとか使えるようになっていた
無線装備が充実したからでもあるだろうけど
それが満州へ
33 : 2023/04/02(日) 16:57:08.17 ID:xeaduZ2lM: 守り側なのに攻め側と同じくらい死者出してる時点でボコボコにやられてるんだが
35 : 2023/04/02(日) 16:58:54.28 ID:H19HUrX70: シベリア出兵して何の成果も挙げられなかった事って割とマジで忘却されてるよな
36 : 2023/04/02(日) 16:59:05.87 ID:IGKnRomQ0: あのチョビ髭野郎が暴走しなけりゃ・・・
37 : 2023/04/02(日) 17:00:07.27 ID:uH1US4Ly0: 大正時代の自由民権運動ってのは結局は
「不満を持った人間を騙して投票させて、政治家の利権にそった政治をする」
という事を必要以上に美化してるんだけど
それが現代でも続いてるんだよな
あの時代が美化されてるから政治家たちは
「じゃあ俺らもやって良いんだ」と勘違いする
38 : 2023/04/02(日) 17:00:58.75 ID:EJF5dwje0: 派手に負けたとしても海軍がほぼ無傷で残るから国力はある程度維持できたかもな