坂本龍馬、何もやってなかった…「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も先行研究を調査取りまとめて具体化しただけ

嫌儲

2025.04.13 13:45

1 : 2025/04/13(日) 13:18:24.49 ID:/djnHw6/d: 坂本龍馬の伝説はウソだらけ　「幕末に大活躍」は間違いだった
第3回　坂本龍馬の実像と彼が目指した世界
https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/
2 : 2025/04/13(日) 13:18:40.87 ID:/djnHw6/d: 確かに
3 : 2025/04/13(日) 13:18:52.01 ID:/djnHw6/d: 🦀
4 : 2025/04/13(日) 13:18:56.98 ID:/djnHw6/d: 蟹江敬三
5 : 2025/04/13(日) 13:19:04.79 ID:/djnHw6/d: イェ
7 : 2025/04/13(日) 13:19:19.41 ID:LiAXjnybd: 反論できなかった…
8 : 2025/04/13(日) 13:19:26.27 ID:LiAXjnybd: 論駁できなくて悔ちいよ、俺は
9 : 2025/04/13(日) 13:19:30.16 ID:CnQrkqYad: してるじゃん
12 : 2025/04/13(日) 13:19:50.13 ID:LiAXjnybd: 全ての正論族に送る。。。
13 : 2025/04/13(日) 13:19:55.87 ID:cj6S6GkI0: ほぼ安倍やん
つてかいたら保守するなっておこられてくさ
14 : 2025/04/13(日) 13:20:53.48 ID:VG1TOuMw0: 何をやったのかよくわからないのになぜか人気がある人
15 : 2025/04/13(日) 13:21:20.09 ID:P0bDgG8Z0: 案じることはない。大政を奉還しても、御所の長袖ども、扱いにほとほと窮して、大政奉還しばらくまてとの、帝のご下命が下ろう。
16 : 2025/04/13(日) 13:21:24.86 ID:5Q/RbQD80: つまり安部ちゃんやんけ
17 : 2025/04/13(日) 13:21:41.76 ID:8SocJ4T20: 維新の登場人物はほとんどが各藩のエリートなのに、土佐の田舎商人が同じレベルに立てるわけがない
18 : 2025/04/13(日) 13:21:42.58 ID:TbCGPk/Od: 【悲報】坂本龍馬さん、ただの実家が大金持ちで、剣道と英語と法律とビジネスの知識があって友達や人脈が多くて身長が高いだけのコミュ力マンだった
19 : 2025/04/13(日) 13:21:51.09 ID:wk+obtwyd: まあ土佐の偉人じゃん？　後藤象二郎よりは格落ちするかもしらんけどw
20 : 2025/04/13(日) 13:22:15.65 ID:hCn9W18H0: まだ教科書から消えないのか
21 : 2025/04/13(日) 13:22:38.29 ID:z3mfuK4a0: 新婚旅行だけの一発屋か
22 : 2025/04/13(日) 13:22:43.99 ID:Yr2k+rdJ0: コレから絶対明治時代は教えなくなるよ
23 : 2025/04/13(日) 13:23:11.09 ID:KaKEYCw90: 沈没船で詐欺しとるやろがい
24 : 2025/04/13(日) 13:23:12.51 ID:TbCGPk/Od: 実際歴史好きのやつに聞いたら坂本龍馬ってフランス革命で言えば大カルノーとかそこらへんのポジションらしいわ
33 : 2025/04/13(日) 13:24:50.55 ID:pfHtRb8o0: >>24
フランス革命史の方が分からん
39 : 2025/04/13(日) 13:26:29.52 ID:Yr2k+rdJ0: >>33
フランス革命はR家の乗っ取りだから
イギリス国債の買い占めの話が有名
45 : 2025/04/13(日) 13:28:40.84 ID:gBEIIymc0: >>24
>フランス革命戦争にあたってフランス軍の軍制改革を主導し、「勝利の組織者」と称えられた。政治的には穏健な共和主義者の立場を貫き、反対派からも尊敬されたという。また数学者としても功績を残した。著名な子孫たちとの区別のため大カルノーとも呼ばれる。
えまって、普通に偉人なのでは…
25 : 2025/04/13(日) 13:23:12.93 ID:Yr2k+rdJ0: フリーメイソンってバレちゃう
26 : 2025/04/13(日) 13:23:24.11 ID:MLN0dHuGr: 四国から江戸に行って京都に行って九州に行って動き回って色んな人と会って
そんだけで引きこもってるお前らよりだいぶましやろ
27 : 2025/04/13(日) 13:23:53.05 ID:2FZcd2Dn0: ジャップはアニメや漫画やドラマや映画やTVなどと現実の区別がつかない民族性だからね
28 : 2025/04/13(日) 13:23:53.99 ID:dDi40Zoi0: じゅうぶんじゃねえの
29 : 2025/04/13(日) 13:23:56.06 ID:Yr2k+rdJ0: コレから明治時代は教科書でも学校でも教えなくなる
断言する
30 : 2025/04/13(日) 13:24:04.35 ID:mcGJgncW0: 船中八策も創作みたいだな
32 : 2025/04/13(日) 13:24:50.37 ID:Re0PFZTSd: 小説でフィクションなのにな
34 : 2025/04/13(日) 13:24:58.74 ID:z7OIGCx80: スレタイでつったところを叩こうとしてるの？
35 : 2025/04/13(日) 13:25:12.77 ID:wk+obtwyd: やはり龍馬が土佐のヒーローから国民的ヒーローになったのは、司馬遼太郎のお陰だよねw
36 : 2025/04/13(日) 13:25:37.82 ID:2FZcd2Dn0: 漫画やアニメやドラマで得た知識をドヤ顔でひけらかすのがジャップだから
38 : 2025/04/13(日) 13:26:25.84 ID:MdNxQXQc0: 頭の回らないボンクラ維新志士の中で頭一つ抜けて優秀だったから有名になっただけの人
40 : 2025/04/13(日) 13:26:53.99 ID:r6Vijwrd0: めっちゃやっとるやん
41 : 2025/04/13(日) 13:27:08.54 ID:pfHtRb8o0: まあ言われてたほど大物ではないと
42 : 2025/04/13(日) 13:27:15.49 ID:QH/4459S0: 何もやってないことはないけど教科書に載るレベルではないってこと
43 : 2025/04/13(日) 13:28:01.28 ID:UTYKb1i30: 武田鉄矢は謝れよマジで
44 : 2025/04/13(日) 13:28:40.75 ID:jSDhDU/B0: 根回しと調整が出来たら超有能だ
47 : 2025/04/13(日) 13:28:44.11 ID:O9I3hq3o0: 勝海舟もだろ、アメリカへの航海は船酔いでベッドに横になっていただけ
江戸城無血開城はほとんど山岡哲舟が西郷と話をつけて、実際に西郷と海舟が顔合わせる頃には大筋で話はきまっていた
自己顕示欲がむちゃくちゃ強いだけで、あれで控えめな性格だったら後世の評価はまるで違っていたはず
63 : 2025/04/13(日) 13:33:32.50 ID:KaKEYCw90: >>47
それに西郷は絶対皆殺しマンじゃんな
48 : 2025/04/13(日) 13:28:59.15 ID:2FZcd2Dn0: ロスチャイルドのスパイとして働いてただけ
50 : 2025/04/13(日) 13:29:41.00 ID:Re0PFZTSd: 司馬遼太郎が産経新聞でネトウヨ相手に書いてたオ●ニー連載小説が
歴史扱いされるんだから
この国ってちょっとおかしいよな
51 : 2025/04/13(日) 13:29:41.84 ID:rmwFfj8W0: 根回しと調整できる人は中々いないぞ
52 : 2025/04/13(日) 13:30:16.90 ID:wk+obtwyd: 土佐の偉人と言えば、長曾我部元親、野中兼山、山内容堂、後藤象二郎、坂本竜馬、こんなとこか。
後は誰かいる？
84 : 2025/04/13(日) 13:43:59.61 ID:a/B9QhFL0: >>52
長宗我部元親は四国統一してない
55 : 2025/04/13(日) 13:30:29.37 ID:SfpTdoRv0: まぁ今でいうとヨシキとかガクトみたいなもんか
謎の大物感でいつの間にか大御所ポジション鎮座してるっていうヤツ
78 : 2025/04/13(日) 13:40:44.27 ID:a/B9QhFL0: >>55
その並びだと藤原紀香が大物女優みたいになってる方が謎
そこはまだXやマリスミゼルでヒットした実績あるけど紀香なんてクイズ紳助くんやってたモデル崩れで代表作も無ければ演技も上手くないのにいつの間にか大物扱い
56 : 2025/04/13(日) 13:30:44.51 ID:6fSGOkWb0: ショーンKみたいなもんか
57 : 2025/04/13(日) 13:31:18.04 ID:pkX2CvsX0: むしろ司馬の歴史小説に影響されて“坂本龍馬”を歴史教科書に載せるほど日本の歴史学ってレベル低いんか？
そのうちに“ドラえもん”まで教科書に載せそうだわ
そっちの方がショック
58 : 2025/04/13(日) 13:31:30.12 ID:m06zkrS30: 俺の名前、龍馬なんだけど
どうしてくれるんだよ？w
60 : 2025/04/13(日) 13:32:06.47 ID:eqV4x/uq0: 坂本と岩崎はユダヤ資本の手先として有能だった
61 : 2025/04/13(日) 13:33:18.79 ID:hDQ/hbIAM: 薩摩おつかい
62 : 2025/04/13(日) 13:33:32.46 ID:l9G+y+Ag0: 根回しと調整を嫌がるからリベラルはダメなんだよ
64 : 2025/04/13(日) 13:33:34.10 ID:J5tlG1Vd0: 坂本龍馬が好きっていうやつはキチゲェっていういいリトマス試験紙だったのに
65 : 2025/04/13(日) 13:33:40.48 ID:3uATU5ra0: 明治維新は教科書ちゃんとすべきだよ
薩長は民族殺戮マシーンで昭和天皇は島津のブス嫁にもらったから性格捻くれて天ちゃんの顔は島津のせいなんですよって
66 : 2025/04/13(日) 13:33:50.19 ID:+9CC6jhI0: これもう慶應の安倍晋三(成蹊卒)だろ
71 : 2025/04/13(日) 13:35:48.24 ID:oBsMGeyn0: 25年前くらいのウンナンの歴史バラエティで見たわ
大分攻めた内容の番組だったけど打ち切られちゃったな
73 : 2025/04/13(日) 13:37:29.19 ID:fTRkY94K0: 思ったよりちゃんとやってる
74 : 2025/04/13(日) 13:39:16.06 ID:wk+obtwyd: 作家の安岡章太郎は土佐出身で自分のルーツを小説にしてるうちに、土佐の天誅組の変をテーマに「流離譚」を書いたけど、坂本龍馬も「流離譚」にでてくる吉村虎太郎と歴史で果たした役割はそんなに変わらんだろうw
75 : 2025/04/13(日) 13:39:42.38 ID:kPZYDjOx0: 藤原ヒロシみたいなもんでしょ
特に何もしてないけど影響力ある人っているんだよ
76 : 2025/04/13(日) 13:40:21.91 ID:mfCOYeI8M: 聖徳太子も実在しないんだっけ
77 : 2025/04/13(日) 13:40:23.11 ID:P0bDgG8Z0: 坂本龍馬の奥さんのおりょうは伊賀忍者の血筋で、
また、坂本龍馬を暗殺したのは、公儀御庭番の甲賀忍者、楯岡道雪だと聞いた。
79 : 2025/04/13(日) 13:41:23.82 ID:XLEwm9nv0: 「いなかったら歴史が違っていたかも」という人物ではないけど十分傑物だよね
80 : 2025/04/13(日) 13:42:17.34 ID:+JxoUii30: 根回しとかコミュ力が必要で
誰でも出来る事ではないだろうけど
裏方まで教科書に載せるのかと言われたら
しゃあないかな
82 : 2025/04/13(日) 13:43:37.95 ID:9CjcOXHQ0: ✕何もやってなかった
◯小説漫画のような英雄的性格ではなくまた主人公的役割をしていなかったというだけ
維新の多くの重要人物と直接の関わりがあり裏方としては十分な履歴がある
またよく言われる剣術の免許皆伝書もそれが記さてた一覧の目録がありかつては現存していたと考えられる
だがそんな裏方の人物は歴史の教科書には載せられないとなるだろう
83 : 2025/04/13(日) 13:43:55.58 ID:D72Hwsz/0: 斉藤一として生きてただろ
85 : 2025/04/13(日) 13:43:59.73 ID:DbhbThbg0: 中抜きジャップの大本
86 : 2025/04/13(日) 13:44:01.85 ID:wWc5hGAg0: 要するにカラテカの入江みたいな奴？
87 : 2025/04/13(日) 13:44:51.47 ID:4VXR6lbP0: 薩長土肥で外様の恨みでしかないかんじ
よって福沢と勝がえらい
88 : 2025/04/13(日) 13:44:59.14 ID:tAgIZrLs0: 坂本じゃなくて勝海舟でしょ
本当は西郷は二次長州征討で武力鎮圧するつもりだったけど勝がそれを止めた