桶狭間の戦い、織田信長の「迂回奇襲」という虚構
今川義元に対する「堂々たる正面攻撃」
9/23(土) 7:02配信戦国時代の合戦の中でも特に著名なのは、桶狭間の戦いだろう。
織田信長が少数の軍勢で今川義元の大軍に挑み、
敵の大名当主を戦場で討ち取った。桶狭間合戦の劇的な勝利は、
信長の天才性・先進性を示すものとして現代まで語り継がれている。
だが、歴史学者の呉座勇一氏によると、
大胆で意表を突いた迂回奇襲作戦ではなかったという説が浮上しているという。https://news.yahoo.co.jp/articles/33b3bec939196b533d1f954bf615576ffd5d0ca4?page=1
- 戦国時代の安倍
- >>2
池沼a型w
それしか言えんのかw殺されとけ - 今さら？昔から知られてるぞ。
- 戦力差もそんなに大きくなかった、割と“ガチ”な戦だったらしいね。
戦犯太田牛一
- 東海一の弓取りがなぜ
- 歴史の授業を受けることの無意味さをよく表すエピソード
- >>6
邪馬台国関連とかファンタジーで良いのにね - てか戦線を広げすぎて本陣手薄なんじゃねこれってのは自然な発送だよな
それでも五千は本陣に居るわけでワンチャンこの道しかないってやつだろ
大高のまわりに砦をぐるりとたてまくったのがそのつもりだったなら天才的 - 戦国時代の戦いはよくわからんよな
今日の戦闘開始と戦闘終了を相手に知らせたかと思えば夜襲があったり - 検証しようが無いから気楽
- とんでも説かよ
- 考えたら祖父も雑魚敵にあっさり討ち取られてたわ
- 憶測でものを語るな！！
- 文系の研究者なんてとんでも自説出さないと飯がくえないから話半分で充分
- 歴史家っていう職業もやる事ねーんだろ？もはや小説家と変わらん
- これじゃあうちの麻呂ただの雑魚じゃん
- 静岡あたりだけで数万の大軍がそもそも不自然
- さすがにそこまで戦下手ではないでしょ
- 呉座って問題起こして大学から追放された奴やん
- >>19
所属してたとことは裁判で和解して地位確認はされたっぽいし
ちなみにキャンセルカルチャーを主導してた北村とオープンレター連中の事も訴えてる - >>19
鍵垢で何万人相手にインセルかましてたやつか - >>19
大河の時代考証も降ろされたんだよな - 平成に入るあたりまでマヂでカチで「石高」だけでしか国力比較しようとしなかったからなｗｗ
- マンガの桶狭間戦記はその辺りの動きをよく調査して描いてあるよな
小勢だったのは確かだけど今川の動きがマズくて勝った - >>21
やっぱ名作だよな - いつも相手を大軍で圧倒するばかりで戦い慣れてなかったのかも
ていうか農民も自国の領土守るならともかく槍持たされて遠くまでいって戦えとか嫌だよな
さっさと負けて帰ろうって空気が出来てたのかも - >>22
京都旅行で釣ったんじゃねーの？ - これじゃあ信長も義元もバカじゃん……
- >>23
これな - まぁ確かに信長公記では奇襲したとかそんなことは書かれて無かった気がする
でも徳川家康とかは大高城で休息してた訳だし今川本陣は意外と手薄だったから勝てたんじゃね？ - >>24
それ奇襲では? - 確認しようがない無駄な事やってんよね
- 兵士が大杉ても現代の兵士と意味が違うからな
自分たちの意志伝達すら時間が掛かる
スマホが有るワケでは無いから
敵が大将に突入して来ても全員を集めて防戦する事も出来ない
刀振り回し薙刀振り回し矢を射る？
大将に当たるでしょ🤔 - 常識的に攻撃してこないときにしてきたから奇襲だろ
- こっちの方が小説的な意味でも信長かっこええやん
- もし信長がここで死んでたら江戸幕府できなかったんだよな
じゃあここってめちゃくちゃ歴史の転換点じゃん
今川義元がたまたまミスったから江戸幕府できたってことだろ？ - 人はそれを奇襲と言う
- 広い平野も少なく軍事的に隘路だらけの日本では迂回と奇襲ぐらいしか戦術が育たなかった
正面突破が相手の裏を突く事になったのはそういう経緯もあるんじゃないか？ - 鹿が崖を下るのをヒントにして馬で駆け下りたんだよな
- 戦国三大奇襲ってみんな嘘っぽいな、こりゃ
- ただの電撃作戦だろ？
- つまり大軍の大将ってのは普段は危険すらあまり感じ無い戦争が常だった
危険を感じたらそりゃもう危ない
徳川だってそりゃウ●コ洩らして逃げる
織田信長はこの当たり前な事を利用したんでしょ
突然攻めて突然突っ込めば勝てるかも知れない🤔 - 説
また目立ちたいやつが一人
- 奇襲は甫庵とかが言い出したしな
けど現在でも桶狭間ってどこ？ってレベルだし愛知県も織田と今川が戦って義元が死にました位しかわかってませんって言ってる状態
こんなの新資料見つからん限り無理だろ - >>42
用意できてない間に攻撃するなら奇襲では？ - >>50
用意出来てないって何の用意？
そもそも一次史料ないから戦闘の経過とか何もわかってないぞ？ - 歴史学者が今から名前売るには逆張りか斬新な説を発表しなきゃならんからね
- >>44
これな - 呉座勇一のスレよく立つな
- てす
- 今川って半分公家さんのイメージだよな
氏真も武士って感じの生き様とは思えなかったし - 今川は軍を広域布陣して本陣を薄くしてたから実際戦ったのは数千vs数千でしかないだっけか
- 何年前の定説にビビってるんだよ
- これねどの話でも言われないけど、
結局戦況を見る限り明らかに徳川家康が織田と内通なりしていて、
完全に裏切りがはっきりしてんだよね。
地域的にも織田、徳川の旧領地域だし、要は今川義元の本陣の場所が織田の本隊にバレているという前提で、
その地域と徳川の内通者がいるという前提の話なんだわな。
戦況と戦果、戦後の結果を見れば一目瞭然で議論の余地なしなんだわ。 - 大軍が前後左右に陣を張って
一番左から攻めても大将までは届かない
遠いよな大将まで
一番正面は前後に長い陣だから大将まで遠い？
左よりは近いだろうという読みも出来る
左右に広いと敵を威嚇できるから左右に無駄に広げるのが大軍の習性🤔 - それも奇襲というんじゃね
- >>59
正面から攻められて奇襲言うんならもっと斥候放って偵察しとけよｗ
かの有名なモンゴルはそこらへんかなり力入れてた - 事実上の戦国時代の決勝戦だよな、義元が勝っていれば天下取っていただろうし
- 情報戦やろ
今川は静岡の茶畑から出てきた田舎の軍に織田信長は張り巡らされた情報網に今川の本陣が何処にあるか見つけて島津義弘ばりに突っ込んで行ったんやろ
関ヶ原も島津が家康討つ気なら討てたけど乗り気やないから逃げただけ
ゆえに島津は許されてるけど島津はいつ家康から改易言われるかビビってたらしい - >>61
信長がカッペじゃんw - 呉座w
胡散臭えw - 証明のしようがないだろ
- みんなで蹴鞠して遊んでるとこに空気読まず乱入したんだろ
- 桶狭間の戦い→嘘でした。なんなら田楽狭間でした
鉄砲三段撃ち→嘘でした - ただの無能やん
- 情報戦でもないね。
直前に熱田神宮にお参りに行って、本陣奇襲は有名な話。
現代に例えればミッドウェーみたいなもんだな。
本陣の場所を熱田神宮に聞きに行って、教えてもらえて
その通りに突撃したってだけ。熱田神宮がうその場所教えれば織田信長は今でもうつけものだよ。 - 大軍が左右に広く威嚇体勢を取った
大将の位置はどこか？
当たり前に正面の奥と読める
正面から突っ込むのが割りと近道な奇襲なのかもね🤔 - どうやって今川義元まで走っていったんだろ
- 説か
- 織田信長はその名前から天下統一を成した。
オダってのは修道会や秩序を意味するんだわ。 - >>1
正面からの奇襲 - まあ負けちゃう時ってそんなもんなんだろうな
- 今川軍前衛の側面を排除しながら前進して
今川本隊との決戦に持ち込んだと大江志乃夫が
なんかの本で書いてあった
戦略的奇襲ではないかと
一般に言っている奇襲は戦術的奇襲 - 歴史って完全に無駄な知識だよな
奇襲だろうが正面からのぶつかり合いだろうがどうでもいい
好奇心探究心ロマンだけで存在する学問 - これは今までで一番今川義元を馬鹿にした説ですね
みっともない主張ですよはっきり言って - 無能過ぎて草😭
- 今川って最近は過大評価だよな
ノブヤボの能力高すぎる - 幕末明治もまるで分かってない部分が多いジャップ
安倍晋三も200年経てば英雄よ
- 信長は基本ボンボンだから奇襲とかほぼしないし
そういう搦め手は秀吉とか成り上がりが好む手なんだな。
信長の真骨頂は弟を暗殺したような裏切りに対する報復だな。
ほぼこれで生涯を占めているといって過言でない。
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