三国志の何進とかいう謎の総大将wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

三國無双で黄巾の乱やるとこいつが総大将で草生えるわ

なおその後は名前すら出てこない模様

謎か？

皇甫嵩とか朱儁のほうがよっぽどええわ

っぱ袁紹の威光よ

皇帝囲って一瞬だけ天下取った人やん

謎じゃねえじゃん
素性わかっとるやろ犬肉屋や

十蔵寺56す策が成功してればワンチャンあったかもな

豚売ってたけど妹のおかげで将軍になれたってホンマなのか？

>>14
逆やと思うわ
肉屋は家業なだけで皇帝に嫁を出せるくらい有力な商人やったんやろ

肉屋の大将

三國無双しかやってないからまじで何者なのかわからん

最初の頃から有名で最後までおるやつが僅かしかおらんからしゃーない

三国志中盤になると初期メンバーのほとんどがきえとるし終盤ではそいつらもほぼ居なくなる

>>30
劉備なんか途中になってから出てくるし

三国志は初期で最強格だった奴らが倒されて名前も出てなかったやつが最強格になって、の繰り返し

>>30
誰もしとらんぞ
天下を3分させた

>>66
草何が三国志やねん

>>73
作者にいえ

>>73
三国に分かれたから三国志が成立や
一国やったら一国志や

しかも最後の勝者は三国ですらないし

横山三国志だとクソ無能みたいな書かれ方されてるけど実際はもう少し有能

何進大将軍「ワイは肉屋のバカだし無能だから有能に任せるわ」

無能風有能

>>21
ほぼ劉邦やろこれ

総大将やなくて大将軍やろ

部下や民に物凄く優しくて慕われてたから謀略で殺された後に三国志が始まるんや🙆

部下には好かれていた模様

肉屋だっけこいつ?

かわいそう

肉屋が征夷大将軍になるとか
よっぽどの未開国家だったんやろな当時

>>31
まあ肉屋は肉屋でも今で言う精肉会社の社長みたいな立ち位置だったらしいからな
元から地方豪族のような扱いを受けてたようだし

肉屋って言うけど朝廷御用達やから皇帝の外戚になれたんやから庶民ではないよな

何進の大号令って地味にぶっ壊れてたバージョンあったよな

肉屋の息子だろ？

三国志でも死に様スレでもないけどドラクエのパパスがかなり悲惨
本気でやれば勝てだだろうに

こいつなんで失脚すんだっけ？記憶ないわ

肉屋だった頃苦労したから部下に優しかったんやろな
天狗にならなかった仁の人

何進の孫も出世して魏を終わらせたと言う事実

董卓さん「黄巾族相手に頑張って戦いました」
董卓さん「無能な帝を廃して優秀な帝に置き換えました」
董卓さん「帝が死んで悲しいのにお祭りモードの村人に激おこしました」

すまん、いうほどコイツ悪役か？

>>48
顔がね

>>48
経済政策ボロボロマンやししゃーない

>>68
貨幣刷りまくったんやっけ

洛陽に董卓呼び寄せたのは失策や

こいつの甥っ子って曹操に引き取られてけっこう有能に育ったやろ
何進もただの無能ではなかったんちゃうか

>>51
曹爽派だから粛清されたで

>>51
何晏か

肉屋やぞ

パパス←ジャミとゴンズごときに負けた謎の父親ｗｗｗｗｗｗ

横光三国志しか読んだことないワイ、十常侍に首はねられてコロコロ首が転がるとこしか思い出せない

パパスってガチればホンマに勝てたんか？
ジャミゴンズは余裕やろけどゲマは分からんやろ

ええ肉入ったで😁って言われたら嬉しいやん目効きなんやろ知らんけど

すげーな　古代のセイキンやん

中国史で何度も見かけるのは劉、王、李あたりかな
ここらの苗字持ってる家系は有能ぽい

ワイの読んでた横山三国志だと肉屋紹介時が不自然なコマの大きさなんやけどこれって差し替えられたとかなんかな

演義では雑魚扱いだけど外戚ってだけで無能が大将軍になれるわけない

孫権ってなんなんやあいつ
三國無双3までしかやったことないけど影うすすぎて草生えた

>>81
日本に輸入されなかったのはなんでなんやろうかな
纏足もそうやけど

>>92
牧畜が盛んじゃなかったから動物を弄る習慣がなかったんやろ

>>81
藤原氏メインの外戚制度がずっと続いたからでは

>>77
でもこの時代が一番面白いよね？

>>77
いや董卓は西涼隴西の異民族討伐で抜群の功績あげたから異例の抜擢を受けて西涼太守や
基本的に後漢時代はこの西の国境地帯は劉氏か馬超の先祖の馬氏が太守

>>77
勝ちきらなかったじゃん
全然違うだろクソガ●ジ

呉「なんか北の方でドンパチやっとるなあ。こっちは貿易でウハウハですわ～」
日本「わー呉服キレイ！」

董卓って舐めてたのかわざとなのかしらんけど黄巾に苦戦してたんだよね

>>83
一向一揆みたいなもんや

>>83
黄巾側にエリートが付いててそいつらが雑兵を鍛えてらしい

な、何進

ガチのぽっと出で一瞬天下取った董卓ってもしかして凄いんか？

じゅっ、十常侍！！

パパスじゃ結局ゲマには勝てんからな
魔法特技が貧弱すぎる

袁紹が天下取れなかったの真面目にガ●ジだよな
地の利最高でなんで負けるねん

>>93
本人が優柔不断の無能

>>93
息子たちがね

>>93
四世三公の超名門の袁家が天下を取れるタイミングで袁術袁昭って残念やわ

三国時代とか国が乱れたせいで数千万人が死んで人材不足になったから雑魚しかおらんのはしゃーない
中国史でも悲惨な時代やな

>>96
国力落ちて最後は異民族に皇帝を奴隷にされるほどになるからなあ

>>96
後漢時代5000万人だったのが三国時代には700万人にまで減ってたとかめちゃくちゃすぎる

>>115
お話で何万の大軍がボコボコ出てくるわけですね…
キングダムみたいに生えてこないし…

>>115
死んだわけだけではなくて行政能力が低下して把握できんかったらしいで

>>287
それもあるけど一段落した西晋の時代でようやく2000万人らしいしまあ大したもんやで

>>115
どうせ戸籍が把握できてへんだけやろ

外戚だから皇軍みたいなもんやろ

何進は宦官と対立してたから清流派に慕われたんやろ
清流派味方に付けるために対立してたかもしらんけど

暗殺されてなけれゃ天下取れてた？

横山光輝三国志で職業差別された可哀想な人

>>112
劉備の親父みたいなもんやから

黄巾とか太平天国とかたまにガチ国家相手にいいとこまでいく宗教団体出てくるのロマンある

>>114
それどころかホームレスから皇帝になるやつまでいるのが中国や

>>114
日本だとせいぜい一向一揆笑やら天草四郎笑やしなぁ

>>124
一向宗は全くお笑いじゃないんだよなぁ

>>114
創価学会「せやな」

>>135
大本教「創価は小物w」

>>119
劉備←ニート
朱元璋←ホームレス

>>119
日本だと秀吉ぐらいしかおらんもんな

肉屋の娘が皇后になれるとか漢帝室の権威どないなっとるんや

>>122
日本ハムの令嬢やったら全然大丈夫やろ

大将軍とか韓暹でもなれる職だし

何進って宦官にやられなきゃもっと数値良かったんかな

>>130
結果論で決めてる数字やからな

たまたま見初めた低い身分の側室の親戚重用したら超絶有能でした
↑
ちょくちょくこういう例が出てくるのが悪い

>>151
というか田中芳樹はその辺から色々引っ張っとるからね
アルスラーンも光武帝とかから引っ張ってる

>>151
衛青とか調べてみれば面白いで

袁紹が曹操に負けた戦いって何の戦いやったっけ？
横光三国志ではめっちゃはしょってるから詳しく読みたかった

>>143
秀吉はそこそこの血脈だったらしいな

文官を戦わせてみたら異常に強かったりするからな

>>144
糜竺は弓の名手

>>144
筋トレ欠かさないサラリーマンが強かった的なやつ

>>144
文官どころか武闘派宦官とかおるからな

董卓も無能な訳ないハズなんだがなぜか閻魔大王にされる

？？？「毎日酒場行って奢ってもらってばっかりの中年が本気出したら中国統一してしまった」

>>147
劉邦って一緒につるんでただけのハンカイとか夏侯嬰とかですら有能な大将すぎてなろうレベルに恵まれてたな

>>205
単純に
「反乱失敗のリスク考えたら責任者やりたくないから劉邦担いだろ」の精神や

>>252
付いてくしか無いだけ定期
項羽は范増すら見捨てるガ●ジやし

>>263
結局天才は他人が自分より劣るからそうなっちゃうんよな歴史が物語っとる項羽も伯父さん生きとればまた違ったんかね

>>252
反乱を疑われた途端に
領地の税を引き上げて嫌われるムーブをする保身の鬼

ローマ倒したキリスト教があるやろ

どうやこの時代は肉が主食やったから相当な大金持ちで権力も凄かったんやろ

袁紹はよく何進で満足したよな

コーエーのモデリングに影響されているところはあると思う

>>159
何言ってんだ、男の娘やぞ

そもそもあの時代の文官と武官って完全に分けられると思えん

>>164
曹操が袁紹を破るまでは武官と文官はかなり明確に分かれていた
支配領域が広がり太守が沢山必要になるがこれを文官キャリアしか経験がない人に任せると孫一族、劉表ら地方軍閥と軍事衝突が発生した際の指揮が出来ないから武官を中心に太守を任命
一定以上の将軍号を持つ歴戦のキャリア武官が太守になることで非常時の指揮命令系統がはっきりして素早い対応が可能になった

古い横山光輝三国志の描写が問題やったね
「屠殺業の下賤で無能な小男がたまたま妹が皇帝に寵愛されてのしあがった」
という描き方やったから

曹丕が有能で曹叡が無能って評価だけど普通に逆よな？
曹丕は呉討伐とか蜀征伐とか失敗ばかりしてるのに
曹叡は諸葛亮の北伐で一時期は遷都考えられた中長安まで自ら出向いて指揮高めたし

>>170
劉備は戦下手！とか煽って本人もっと弱いとか言う悲しみや

>>176
どこに移ってもある程度兵を預けられるのは戦上手やからやと思うけどどうなんやろね

>>176
劉備の作戦はいっつも同じやからしゃーない
陽動を盛んに宣伝して強烈に攻めさせた後、自分が率いる本隊で後背を突くという

>>170
そもそも曹叡が無能なんて一般的な評価ちゃうやろ
阿房宮リスペクト以外はようやっとるって感じやん

>>193
後継者と補佐選びはやらかし

>>170
宮殿絶対造営するおじさん化したのがね…

程イクとかもなんか軍師のイメージあるけどどうみても将軍やろし

>>172
身長2mの文官がおったら武器持って戦えやってなるわな

>>178
あの時代デカい文官多すぎんよ

諸葛瑾は
自分は武官なんでって言い訳して
厄介ごとから逃げてたよね

やっぱ潘シュンだわ

みんな勘違いしてるけど軍隊動かすのは書類仕事や
どこそこに向かって何月何日に発てとか、どこそこに何月何日までに兵糧集めろとかどこそこの倉庫を使っていいとか全部文書書かないと出来ないことや

>>174
この時代はそこまで細かくないぞ
略奪するレベルの軍隊が普通にあるからな

>>183
軍閥レベルやとそんな感じやけど各勢力が公や王や皇帝立てた後は文書無いと無理

>>201
そういう意味なら間違いないな

このへんの時代だと張燕の成り上がりも何気にすごいな

董卓軍ってクソ強いよな
そら連合軍に負けんわな

最後どうなったのか知らん

呂岱(161-256)

生き過ぎやろ

割と能力値高めだった印象がある

公孫瓚っていつの間にか退場するよな

>>192
横山で劉備の兄貴分みたいに描いちゃってるからな

>>189
白馬将軍！趙雲が味方！劉備の兄弟子！
あっさり袁紹に滅ぼされてました

曹叡は合肥にも出向いてるからな
晩年のクソムーブさえなければ

昔、正史基準で能力値つけるスレあったよね
劉備は武力統率かなり高かった

みんな仲良く酒宴する孫呉こそ最高

>>210
その宴会が毎回刃傷沙汰の元になっていた訳だが

>>222
それはまあうちの会社でもよくある事やし

と言うか文官と武官に垣根がほぼないでしょあの時代

曹操の息子たちみんな早死なのは水銀でも飲んでたのか？

正史だと実は超絶有能　陳登

陳羣といい有能な陳一族抑えてたのに保持できなかった劉備さぁ

>>213
地元LOVEやからしゃーない

皇甫嵩って影薄いけどガチレジェンドなんやっけ

孫堅とかも息子が活躍しなかったらモブ扱いやったろ

>>219
袁術の一武将扱いで華雄や顔良や馬玩とかと変わらんかったろうな

宮中に妹をねじ込める時点で底辺とも思えないよな
市井の富豪レベルじゃないかね

>>228
曹昂がいても曹丕は後継者争いやってたんかな袁家になってた可能性あったりして

>>276
長男がおらんから曹操が次誰にするか決めれず争ってたんやから流石にないやろ…

>>276
結局曹植派は出てきそう

>>276
曹丕は曹昂を無能と馬鹿にしてたからな

>>294
まんま袁譚袁尚と一緒やん……

三国志に詳しいニキがおって勉強なるわ

結局関羽や周瑜が家臣ではなくて同盟者説はどうなん？面白いと思うんやけど

曹叡実父袁煕説はロマンがあっていいね

早死して結果論にしろ後継の後見体制構築に失敗した
大規模土木で財政圧迫し民意が離れた→司馬氏政権が逆手に取って民意を掴んだ

ポテンシャルはあっても魏が滅んだ大要因2点ひっくり返すほどの実績がない

ワイ全く知識ないんやけどこの頃って台湾あたりは何やったん？

肉屋なのに割りと優秀なんだよな

>>246
まぁ中国史だと奴隷で文盲だけど有能とか色々出てくるからね

スリキンとかで気になって調べると曹真ってとてつもない有能なんよな

>>247
でもデブなんよ

>>247
諸葛亮が唯一恐れたおとこだからな

>>247
曹真も諸葛瑾も立派なのに息子がやらかしちゃった

三國志14面白いよ
グラボが無くても遊べるし武将作れるPC版お薦め

パパスとかいう謎のおっさんは？

横山光輝の漫画みんな同じ顔に見える

>>267
休は最後が残念すぎる
呉の策にまんまと引っかかって大敗し
助けてくれた同僚に八つ当たりして憤死とか

ワイが読んだ本やと董卓は若い頃異民族の族長と交流することが多かったから
一応市民が立ち上がったとされる黄巾の乱はやる気ないんやないかと書かれてたな

>>275
馬超とがそうだけどあの辺の連中は傭兵みたいなことしとったからね
利益なきゃやる気おきないよ

>>278
晋は晋で3代目、4代目と続けて北の蛮族に負けて奴隷落ちして滅亡とスピード感がありすぎる

>>280
コーエンの三国志のグラと能力が酷いせいで無能扱いされがちだけど
こいつの功績見たら普通に名将よな？
元肉屋の分際で

>>300
肉屋は肉屋でも皇室と繋がりのある肉屋やから相当大きい商家の出やったのではって説も聞くわ
たぶん教育はしっかり受けてたんちゃうかな

>>282
曹真、曹休は元虎豹騎の遠征軍で大活躍したから曹操と血の繋がりはないのに抜擢された超有能将軍や

兵は生えてきても下士官や将校は生えてこないからね
100人隊長あたりの人材大量に失うともう10年は立ち直りきかない
聞いとるか耳長

南部は北信景の話が胸糞悪い

三国志って結局三国になるまでが面白いんだよな

>>290
どんな結末なんやろ。。。
ふぁっ、普ってなんぞ？！

>>302
安倍晋三の晋やぞ

諸葛亮ってほんとに自給自足出来てたんやろか
あの時代の農業ってめちゃくちゃ大変そうやが

>>292
妻が有力者の娘やから生活の心配はなかったやろうで

なんjって定期的に三国志の話題出るよな

呉の丁奉とか地味に80くらいまで生きてて晩年でも軍率いてる人

>>303
本人の能力どうこうやなくて派閥の争いやし
曹彰は曹植派閥やろ
曹彰を推す派閥が無い

>>303
曹丕が継いだあとに騒動はあったな

>>306
なんなんやろな
発作的な脳梗塞とか心筋梗塞なんかな

>>306
詳細な死因が不明or書けないときに使うらしい
今で言う心不全みたいなもん

>>306
八王の乱の司馬越が皇帝からの抹殺命令に気を病んで憤死って言われてるし単純にストレス過多やないの

三國無双やると廖化とか言う奴が黄巾から五丈原まで生きてて草生えるわ

跡目争いに関しては劉さんちは偉いよな
封さん優秀だから生きてると阿斗さんの地位がアブナイ！
殺せ！でしっかり跡目争いのリスクを完封してるんやから

>>316
劉家と豊臣家どこで差がついた

皇甫嵩とか朱儁とか盧植先生とりたてて黄巾征伐に成功したんやし全くの無能ではないやろ

>>335
なんでやねん
政争でも優位に進めたからこそ十常侍は何進を暗56するしかなくなったんや
政治的無能相手なら適当に政務には口出すな十常侍はそれで終わらせとる

>>355
まさかそこまで腐ってるとは思ってなかったんだろうな何進も
皇居歩く時も護衛つけずに歩いてたみたいだし
散々諫言されてたにも関わらず

>>335
いうて皇帝が宦官の傀儡になってるから宦官を粛清しようってのは何も間違ってないやろ
行動に関してはどこまでも民の味方やで

>>361
過去にも宦官除こうとして官僚が返り討ちになってるし　やろうとしてることは良くても実行する能力はちょっと微妙やったとは思うわ

人望はあって部下が成し遂げてるあたり全くの無能ではないと思うけどな

杜預はおまえらが想像してるもっとも軍師らしい軍師なのに全く話題にならなくて草

>>320
人気のない時代だから誰も知らんのんやろな
ワイも知らんし

>>327
どっちかというと春秋左氏伝の研究で名を残してる人やからな
おまえが知らないのは当然や

>>336
大体の知識範囲で多いのは虎狼関～五丈原くらいよな
黄巾の乱や姜維や司馬懿の反論とか知識として知ってるけど詳しく語れる奴は少なそう

>>320
馬乗れないくせに破竹の勢いの語源になった人だからって騎馬乗り回してるゲームが多すぎる

>>320
急に出てきて無双するおっさん

三国志で晋ができてなんやこの終わり方

で終わらずに進むとガ●ジ大暴れの晋末から五胡十六国という面白い時代になる

>>337
ガイなのに八王の乱で唯一のまともな人間

>>321
北方のガ●ジどもが中原を支配したら中華の真似事やり出すのは草生える

いうて周りに振り回されたって感じでそこまで悪政しないし、むしろあれだけのメンツを一応束ねてたのは庶民からすりゃ玉の輿だよな

言うて黄巾の乱から三国鼎立まで中原の動乱40年続いてるから数千万から人口ごっそり減るのは考えうる話やろ
そもそも飢饉で食糧不足になったからこそ黄巾の乱起きたわけやし

三国時代や戦国時代は地球が寒冷期に入ってて凶作が続いてたからね
で飢えたから他人の物を奪って戦乱に発展する
太陽と地球くんの気まぐれで生かされてるわけやな

そういえば
当時は親や目上の人間以外がその人物を姓名で呼ぶ事は極めて無礼やったらしいな。
例えば曹操の事を「曹操殿」って呼んだらその場で叩き切られても文句言えんとか

>>338
読者「なんか一々クドいから読まなくていいや」

人口が減ったんじゃなくて
把握できる人口が減ったんちゃうの？

>>340
寒冷期で食料不足になって動乱起きてるんやし人口は普通に減ってるやろ
把握出来ないだけで同じなんて状況は考えにくい

確かに庶民からしたら粥だけでひたすら戦いに生かされる時代なんよな

孫権がさっさと降って
劉備がちょこまかせずにいれば
中国大陸にはもっと早く統一されて
永く平和な時代が出来ていたかも知れない世界線

魏　ライバルになり得る皇族に疑いの目を向けていたらいざというとき誰も助けてくれなかったし助ける力もなかった

晋　魏の反省を活かして皇族に力を持たせたら八王の乱で中原崩壊

上手くいかんもんやね

っ何進だろ！！

肉屋馬鹿にしてるけど当時西暦180年くらいだぞ

>>353
馬鹿にしとらん
この時代豚肉とか超貴重なご馳走やろうから
みんな豚肉食べたさに何進に従ってたはず

コネコネの実の能力者

というか行政組織が末端まで把握できとらんやろうし
そもそも古代は虫食い統治みたいな印象やが

劉封って無能やからあんまり話題に上げられんな残念がられもせんし

>>359
劉禅生まれて邪魔になった説はある

>>359
実子じゃないし

>>359
勝手に戦線を拡大させる髭が悪いよ髭がー

なんだかんだ有能よねコイツ

宦官が悪くいわれがちなのは横暴なことをする宦官が少なからずいるからでもあるが歴史を語るのがだいたい宦官と対立する側だからってのも大きい
偏見とかバイアスも多いやろな
皇帝も親戚とか家臣が頼れないときに宦官に頼るわけやし

>>373
それこそ曹操の祖父とかまさにいい宦官サイドやしな

>>398
後漢においては外戚の抑えとして政務を取り仕切る事もあった
ので対立しまくって最後あんななった
後漢の和帝の頃に任用された鄭衆とかいうのがその走りらしい

>>367
儒教のせいで悪く書かれてるのもかなりありそう

>>370
呂布はわりと新境地やろ
北方三国志ぽいというか

後漢崩壊から長く続いた中国大陸戦乱の歴史は
周瑜と諸葛亮のせい

>>375
曹操が統一出来ない無能だったせいやぞ

>>379
周瑜と諸葛亮
中国大陸の平和という大局からの視点も無く
我欲の為にただいたずらに戦乱の時代を長引かせただけの極悪人
地獄必定

まともな官僚は出世せん日本に似てるね

三国志3大ifロマン
周瑜
郭嘉
あと一人は

>>382
曹丕長生きルートは？

>>382
戯志才とかいう一瞬で消えた最強軍師枠

普通にパパスとかいうおっさんの方がええやろ

日本人「三国志好き！！」

中国人「ええ…」

これマジなん？

>>386
土日に大航海時代originってゲームやってたけどそこのチャット欄中国人しかおらんかったが
普通に三国志で盛り上がってたぞ
「劉備って耳たぶがデカく手が膝まで届くとかこれ宇宙人か？」みたいなチャットにちょっと笑った

>>395
大航海時代originが三国志好き向けのゲームだろ

>>386
でも逆輸入で中国でも三国志人気出てきたらしいで

貂蝉の親父やっけ？
肉屋の

黄巾の乱～後漢滅亡　38年
後漢滅亡～呉滅亡　59年

そら三国志言われるわな

賈充ってやつクッソ嫌いなんやが分かるやつおる？

中国人「徳川家康がさあ」

日本人「ええ…」