- 野村吉三郎
来栖大使
- ■ ハル・ノート
Hull-note 太平洋戦争開戦直前の1941年11月26日、日米交渉の
最終段階におけるアメリカ側の提案。
アメリカ国務長官ハルが日本に覚書を提出。その内容は、
中国・フランス領インドシナからの撤兵、満州国の否認、
日独伊三国同盟の破棄など、満州事変以前の状態に
戻すことを要求。日本はアメリカの最後通牒とみなし
開戦を決意した。 - する気はあったみたいな言い方しやがって…
- 甲案では、（１）日本は、通商の無差別原則が全世界に適用されるという前提の下に、太平洋全域及び中国における
通商の無差別原則の適用を求めること、（２）日独伊三国同盟の解釈については、「自衛権」のみだりな
拡大をしないことを明確化するとともに、従来通り日本政府独自の解釈に基づくこと、
（３）撤兵問題については、中国からの撤退では華北及びモンゴルの一部と海南島に関しては
日本・中国間の平和条約成立後およそ２５年を目処として駐屯するが、それ以外の地では
２年以内の完全撤退を目指し、仏領インドシナからは日中戦争が解決するか
極東の平和が確立ししだい直ちに撤退すること、が示されました。 - 乙案では、（１）日本・アメリカ両国は仏領インドシナ以外の東南アジア及び南太平洋地域に武力的進出を
行なわないこと、（２）両国は蘭領インドシナにおいて物資獲得が保障されるように相互協力すること、
（３）両国は通商関係を在アメリカ日本資産凍結以前の状態に復帰させること、（４）アメリカは日本・
中国の和平の努力に支障を与える行動をしないこと、の４点が成立すれば必要に応じて南部仏領
インドシナに駐屯する日本軍は北部仏領インドシナに引き揚げることを示しています。 - トランプの関税見たら分かったわ
これはハルノート来たらやるしかない - 何をどうしても超絶不平等条約のハルノート
パー＾ルハーバーはもっと徹底的に人口ゼルになるまで皆殺しにするべきだった - 自分から卑劣な奇襲で戦争仕掛けておいて回避できなかったの？とはwww
- 日中戦争が拡大した時点で無理そう
- 日露戦争引き分けにしておけばワンちゃん
- ハルノート受託が８０兆円投資と考えろ
石破がどれだけ英断したか？
まぁ１５%関税＋なんだけども - 明日から連休なのにこんなこと考えてるとか
お前の人生終わってて泣けてくるw - 日中戦争を講和しなきゃいけないし、底で折れたら足元見られるの明らかだし
- 独ソ戦でドイツが勝つと思い込んでたから、仏印進駐したし日米交渉でも強気だったので、独ソ戦でドイツが勝てそうもないと正しい判断ができれば避けられたけど、そもそも正しい判断ができる体制じゃなかったから無理
- >>17
まあ、独ソ戦でのドイツの勝利を妄信していたと言うのは仕方ないにしても
逆にドイツ脱落後は今度はソ連を妄信するのは何故なんだ？ - 情報収集で負けてたからそもそも負け戦だった
- コロンブスとかをアメリカに到達させなかったら回避できたよ！
- >>19
これだとインディアンも皆殺しにされなかったなｗ - >>19
西洋よりより先に到達しとけ - お前らとは取引しないし助けない
自助努力で開墾することも許さん
のたれ4ねと言われてんだからそりゃね
泣き寝入りで死ぬか、死ぬ前に派手にぶち上げるか選べと言われてんだから後者を取るだろ - 頭を使えば回避できたかも知れないが
ジャップは奇襲という短絡的な威圧行為に出たと感じる - 満州国なんて作らなきゃよかったのでは？🤔
- >>22
溥儀が応じたからな日本の誘いに
東陵事件で先祖の墓荒らされて何もしない
国民党政府にブチギレた溥儀が日本と接近するキッカケ作った - 日本側がインドシナ進駐するからよあれが
致命傷
アメリカからすれば日本は当時から石油や軍需産業に注文してくるお客様だったから経済界の圧力でルーズベルトは強硬策打ち出しにくかったんだよ - 盧溝橋まで巻き戻せば
- 仕掛けた側が回避って
- アメ公に宣戦させてから本土近くで太平洋艦隊をせん滅してたら向こうの意識は大分違ってたってのはあるだろうな。まあそれも長い目で見ればどう進んだかはわからんが。
- 最初から植民地もしくは従属国みたいにしてくださいってやってれば回避できたかもね
- 日本側に回避する気がない
アメリカ側にも参戦したい動機はあったがまず前者を何とかしないと回避は無理 - 黒船来航した時点で負け
- できた
むしろ欧州戦線で忙しいアメリカは必死に戦争回避工作をしてた
ジャップがなぜかキレ散らかしてナイフ持って暴れ始めた - 仕掛けたのは日本から
- どっかの馬鹿がやだやだ朕も植民地欲しいって言わなければな
- ルーズベルトをもっと早く呪殺しておけば回避できた。あとオッペンハイマーも
- 満州中国利権から米英を排除したから
日本単独で開発や利権を搾り取れるわけねえのに - ↑ここまでネトウヨの陰謀論
↓ここからもネトウヨの陰謀論 - 日中戦争講和しかないっしょ
てか近衛文麿とかが交渉の使者送ったけど、現地の兵隊が阻止するために拘束したんだっけ？ - ちょっと今フジテレビでやってる池上彰の番組見ろ神番組
- 無理だろ
欧米が好き勝手やって植民地にしてたのを見下してたアジアの日本がそれを取り返してんだから - >>40
当時の情勢で競争に負けただけ - >>57
情勢もクソもない
今も昔も最強国家アメリカを敵にしたらどこでも負ける
そして負けただけ - 植民地で頑張って石油掘ればよかったんちゃうの？
頑張れば出たやろ？ - >>41
運ぶことを考えなかったんだぜ、すごいだろ - >>41
石油出たらアメリカが難癖つけて全力で奪いに来る
アメリカはそう云う国 - 普通にハルノート受諾でいいよね
- >>42
ハルノートを突きつけられたら戦争を決意するしかないなんて聞いてどんなに酷いものだろうと見たら普通に飲める内容だったね - >>42
敗戦でハルノートの要求以上の物が奪われてるからな。
受諾してたら朝鮮と台湾は日本領のままだった。
樺太はスターリンかプーチンに奪還されると思う。 - >>93
それは結果論だな - 日本はヒトラーに賭けたんだよ
一方でトルコやスペインはドイツに賭けるリスクをわかっていた - >>43
まぁバスに乗り遅れるなだよね
ドイツ敗戦濃厚になっても今さらやめられなくなったというアホ - 良くも悪くも
日本国民が
戦争を許したんだよ - ハルノートを「内政干渉だ」と突っぱねることはできなかったの？
- >>46
突っぱねた結果、石油禁輸で開戦 - >>46
ハルノート出た時点で既に攻撃部隊がハワイに出撃してるぞ
つまりハルノートは最後通牒で戦争するのを決めたのはもっと前 - >>81
１１月 ハルノート
１２月 真珠湾今の関税と同じで事前協議が散々あったのは無視して語っても意味はないかと
- せっかく日本人何人も死んで中国と東南アジア植民地にしたのに撤退したらただのバカじゃん
ロシアに言ってこいよ - 当時世界大戦が繰り広げられる中において
アメリカをどう扱うかに対してジャップは思慮が浅かった
そのトラウマが現在の日米関係に表れているのではないかとさえ思う - >>52
正直今もアメリカを侮っているよね
本当にアメリカに独立戦争を挑む気はないくせに
トランプなんか“追い詰められたら一番ヤバいことをやる”人間なのに - リットン調査団辺りで少し降りておけば違うかな。後は無理やろ。ナチとソ連と組むしかないけどスターリンやし信用出来る訳なくて伍長は基地やし
- >>53
これだよな
あの時点で交渉ゲームから降りて国連なりアメリカに擦り寄る - >>53
まぁここらへんだよね
堂々と退場す - そもそもアメリカとイギリスのおかげさまで、
徳川政権倒して大日本帝国成立
第一次大戦まで米英に付き従ったおかげで
植民地帝国主義の時代にの一等国に成れた恩を仇で返すからこうなる必定
- >>56は統一教会の自虐史観に洗脳されている
英米が日本に肩入れしたのは日本をロシアの防波堤として利用するため
革命でロシアが弱体化し日本に利用価値が無くなった途端に手のひら返して日本を潰す為ににありとあらゆる難癖をつけ始めた（ちなみにこのパターンは戦後にもう一度そっくり繰り返される）
- いま現在進行形で「いまさらやめられないという結論に至った」やってるでしょ
結局はあれ - >>58
これだね犠牲を払って中国の利権を確保した今更止められない
だね - >>62
利権を確保したかったのは三菱で
日本軍部はやばいやばいしてたんやぞ
そこらへんを池上番組がやるかだけど - 1941年末時点でドイツはモスクワで大負けして敗戦がすでに見えてた
日本は絶望的に時勢が読めてなかった - 第二次世界大戦を最後に列強の植民地ブームが一斉に冷めたの不思議だよね
勝ったはずのフランスも最後はベトナムから撤退したし - >>63
簡単
国民国家になって戦争のコストが上がりすぎたからです
湾岸もイラクもウクロシも戦争に参加してなかった国だけが勝者
あと政府と中央銀行が分かれたおかげで無尽蔵な戦費捻出もむずかしくなった - >>63
もっと前だよ
第一次の後から既に侵略戦争辞めようって空気になってたから不戦条約が結ばれたんだぞ
じゃあ今植民地のところはどうするんだって話してるところで第二次が始まった - どっちにしろ中国との戦争は泥沼になって勝てなかったんだから撤退すればよかったのでは？
- 松岡洋右 国際連盟脱退演説 “我が代表堂々退場す”
- 日中戦争ですでに泥沼だもんな
- 自分たちが戦争大好きです虐殺しても利益さえあればいいとやってたのに
回避できなかったのかとか完全に被害者仕草だよな
いやお前が邪悪だっただけじゃん - 国の破滅をかけた一か八かの戦争なんて負けて後がないバカがやること
アメリカや連合国側は1ミリも一か八かのつもりなんてない
日本やドイツという不良分子をどう叩き潰すかを冷静に科学的に分析して
絶対に勝てる戦争を進めてただけ - 我が代表堂々退場す
- 八紘一宇を掲げてた国ですから
- 結局アメリカ欧州も満州欲しかっただけだし分割統治で手打ちにするくらいか
- そんなこと言い始めたら大日本帝国憲法からやり直さなきゃ
- 奇跡的にニューディーラーが元気だった時代に降伏出来て社会を根本から良い方に作り変えてもらえたんで死んだ人も少しは報われるかな。ジャップ帝国のままでは良くて革命、悪ければ中南米並の軍事開発独裁になるしか道はないんで
- 真珠湾ではなく東南アジアのみだったらどうなってたかあんまり変わらんか
- 中国と和平できるチャンスはあったのに
条件吊り上げて破談させた近衛が無能すぎる
進次郎の前の備蓄米大臣くらい無能 - >>85
これもそう - 弊衣破帽してたそいつが
戀人裏切らなければ
起きなかった。 - ドイツが作ってた石炭液化による人造石油作れなかったのかね？
それがあれば何とかなりそうではあるが
- 陛下に
「勝てんのか？」
と聞かれて
「無理っす」
と答えられる度胸があれば - 文明開化したら予想外に子どもがボコボコ産まれてアメリカ大陸に棄民してた
もう来るなと言われてしまったので満州に送り込んでたらリットン調査団にけちつけられた
こうなったら戦争してもしなくても日本人がどん詰りなのでだったら戦争するかーとなったわけで
回避する努力をしないといけなかったのはアメリカなんだなあ - 先制攻撃しなきゃ攻撃してこなかったのでは？
当時は国内でもアメリカ国内でも戦争に巻き込まれたくない雰囲気が支配的だったし、中国が侵略されてるからってアメリカが日本に行うのはせいぜい経済制裁までだろ。 - トランプ「お前には油売ってやんねー」
- そもそも黒船来なければ日本が明治で近代化することもなかったしな
何で日本はその黒船アメリカにもしかしたら勝てるかもって思ったのかな？ - >>94
マスコミが神の国って煽りたてたから - アメリカ云々ではなく国内に問題を抱えていたから無理だよ
今さらやめらなれないという結論に至る国だから - お前ら勘違いしてるけど石油の禁輸より南進の方が先だぞ
アメリカは散々南進したら禁輸するって日本に伝えてたのに
日本はそれをガン無視した
【日米交渉】太平洋戦争って回避できなかったの？🤔
嫌儲
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