- 1 : 2024/02/09(金) 22:04:41.31 ID:G8Co4bAla
- 2 : 2024/02/09(金) 22:05:11.72 ID:uPapwjwX0
おぼっちゃま過ぎないか？
- 3 : 2024/02/09(金) 22:05:27.53 ID:uPapwjwX0
仮にも武士だろ？
- 4 : 2024/02/09(金) 22:05:42.95 ID:jysK/vFsr
200年前のジジイとか知るかよ🥺
- 5 : 2024/02/09(金) 22:05:53.72 ID:uPapwjwX0
家康が聞いたらなくで
- 6 : 2024/02/09(金) 22:05:56.05 ID:fjvRsmXF0
字が上手いから許した
- 7 : 2024/02/09(金) 22:05:59.07 ID:xSpfshu/0
無血開城でほめられてるが、江戸時代自体が糞だからどうでもいい
- 8 : 2024/02/09(金) 22:06:05.00 ID:mp7Otdn/0
このあと軍国主義になってアジア人いっぱい殺したんだよね
- 9 : 2024/02/09(金) 22:06:15.56 ID:kqVHYmEy0
>>1
はい開示
- 10 : 2024/02/09(金) 22:06:34.78 ID:NYPhUXGyd
水戸家の教育の賜物
将軍家と朝廷が対立したら朝廷に味方しろって教えられてきたんだから
- 11 : 2024/02/09(金) 22:06:59.49 ID:iZnq47Qu0
武士階級を消滅させて余生を女遊びと趣味に費やした本当のバカ殿
- 12 : 2024/02/09(金) 22:07:15.35 ID:NNzybALR0
決めたのは総取締役の薩摩藩の篤姫
- 13 : 2024/02/09(金) 22:07:23.44 ID:2eP9fUV80
まるで岸田みてえだな
- 14 : 2024/02/09(金) 22:08:11.06 ID:XYLAWlCa0
言うてここでドロドロの内戦してもアホやろ
腹切れやとは思うけど
- 16 : 2024/02/09(金) 22:09:05.01 ID:U7LGcghu0
本気で戦えば泥沼の内戦にはできてただろ。バックにフランスもいたし、勝てたチャンスもある。
- 17 : 2024/02/09(金) 22:09:06.26 ID:KxvRgmne0
少し前の慶喜観だよな
保守論客も今はようやったやろ
- 18 : 2024/02/09(金) 22:09:08.86 ID:qmT/TQth0
慶喜「大政奉還するわ。これで全部終わりな。」
薩長「おのれ幕府許さん！」
慶喜「？？？大政奉還したやんけ！やっとれんわ！」
→大阪城から脱出
- 19 : 2024/02/09(金) 22:09:33.39 ID:JNfiNq5z0
もうちょっとガッツ見せておこうよ
- 20 : 2024/02/09(金) 22:09:40.61 ID:FgA3UEzx0
徳川幕府側は薩長と戦争しても勝てるだけの軍事力は持ってたという話もあるけど
- 21 : 2024/02/09(金) 22:10:24.52 ID:/GdqfbaI0
どの藩も借金まみれで持たなかったでしょ
借金踏み倒すための革命
- 22 : 2024/02/09(金) 22:11:14.62 ID:9MWBDfaD0
慶喜は秀頼みたいなもんや
秀頼はキッチリ腹切ったけどな
- 23 : 2024/02/09(金) 22:11:29.07 ID:kLbkNM5Y0
江戸の陣が発生しなかった理由
- 24 : 2024/02/09(金) 22:11:44.07 ID:y407t3dd0
戦おうと思えば戦えたが植民地にされてただろうな
- 25 : 2024/02/09(金) 22:12:58.63 ID:JNfiNq5z0
今も江戸幕府続いてたらなあ
- 26 : 2024/02/09(金) 22:13:06.93 ID:0IV+XrAa0
あのままだったらイギリスに占領されてただろうな
- 27 : 2024/02/09(金) 22:13:35.26 ID:WW74gwtR0
徳川家でダントツのゴミって二代目って認識で合ってるよね？
- 29 : 2024/02/09(金) 22:14:56.87 ID:QAw5llLg0
知らんけど
薩長しかり天皇は徳川の顔を立てたんじゃないの？
建前的には徳川幕府は薩長に討伐された訳じゃなくて天皇から預かった政権を天皇に返したって体だろ？
- 50 : 2024/02/09(金) 22:21:48.14 ID:sv/vqJus0
>>29
むしろ薩長は先手を打って大政奉還されてやられた側
そのあと徳川を首班とする連合政府に移行する予定だったけど、それが嫌だから武力で打ち倒す形が欲しくて戊辰戦争に雪崩れ込む
- 53 : 2024/02/09(金) 22:23:40.20 ID:dfQhV0AHd
>>50
小御所会議では徳川がうまいこと立ち回って骨抜きにしてしまったからな
勝つことは良いことだけど勝ち過ぎてしまうのもよくないってことだな
- 30 : 2024/02/09(金) 22:15:10.27 ID:aQiluGoB0
徳川慶喜「大政奉還します（どーせお前らには出来ないから、俺に委譲すんだろ）」
新政府「がんばります」
- 31 : 2024/02/09(金) 22:15:13.30 ID:lFmmHXNk0
おかげで、薩長につく英国と徳川幕府につくフランスの武器商人の食い物にされる内戦の長期化を避けられた
- 32 : 2024/02/09(金) 22:15:17.45 ID:38sz5fGH0
擦り寄ってきたフランスの陰謀を見抜いてたんだろ
まあ薩長の背後にいたイギリスに手を貸した結果になったけど
- 34 : 2024/02/09(金) 22:16:03.21 ID:ng2HAA/l0
五稜郭で戦った人達に申し訳無いと思わなかったのか
- 36 : 2024/02/09(金) 22:16:53.76 ID:T3hGBXXz0
攘夷もせなあかんし矢面から離れたかったんやろ
大政奉還も朝廷に押し付けたようなもんやし
なおそのまま実権握ろうとしてたらモロバレだった模樣
- 37 : 2024/02/09(金) 22:16:57.86 ID:ciNPJe4y0
坂本龍馬とかいう謎の人物
- 38 : 2024/02/09(金) 22:17:35.24 ID:KTmIvOQWM
長生きしたらそれで勝ちよ。
- 39 : 2024/02/09(金) 22:18:23.77 ID:jbVaDqeJ0
内戦になって民衆が苦しむのを避けた偉人という説が最近は流行っている
- 40 : 2024/02/09(金) 22:18:28.85 ID:38sz5fGH0
隠居してからの写真道楽が貴重な映像アーカイヴになってるんだよな
- 41 : 2024/02/09(金) 22:18:38.53 ID:P83tf6Qd0
本格的な内戦を避けて軟着陸しようとしたけど当時の軍産複合体やらユダ金やら欧米やらがそれを許さなかった
そして傀儡となり朝鮮や中国相手に血みどろの間接統治をする事となる
あの時やらなきゃいけなかったのは一丸となって傀儡化を食い止める事だったけど今も欧米シオニストに絶対勝てない状況を見るに結果は変わらなかったんじゃねぇかと思う
目をつけられた時点で詰みだったんだ…
後世でまた東アジアが仲良く手を取り合う未来が来ることを切に願う、おそらくここのモメンらが生きている間は不可能だろうけど…
- 42 : 2024/02/09(金) 22:19:20.01 ID:G9mzjKem0
死ぬまで豪遊してやがったからな
- 43 : 2024/02/09(金) 22:19:48.76 ID:KHu+d1wg0
幕府が金欲しさに薩摩の密貿易を見て見ぬ振りしてたのが悪い
- 45 : 2024/02/09(金) 22:20:18.42 ID:UjkFaygC0
教科書のイメージと違って、意外と近代化に向けての改革進めてた有能だよな
倒幕起こらなくても言うほど歴史は違ってなかったんじゃないかと思う
- 46 : 2024/02/09(金) 22:20:21.93 ID:G1VbRcwo0
そのおかげで76歳まで生きれたんだし
戦略的には成功だよ
もし逆らって30代で処刑とかになったら
それこそ悲惨な最後
- 47 : 2024/02/09(金) 22:20:24.90 ID:GEWldU240
なんで伊藤博文が天下取れたの？
- 49 : 2024/02/09(金) 22:21:07.84 ID:dfQhV0AHd
>>47
上の世代がみんな死んだのもあるけど
伊藤博文は普通に有能だぞ
- 48 : 2024/02/09(金) 22:20:31.48 ID:dfQhV0AHd
大坂城から逃げて神保修理に押し付けたのは酷い
- 51 : 2024/02/09(金) 22:22:55.28 ID:ovzqyI1O0
うんこ漏らして逃げたご先祖より進歩してる
- 52 : 2024/02/09(金) 22:23:02.56 ID:UriNi2kV0
足利氏から政権奪ったのに天皇に返してどうする。
- 54 : 2024/02/09(金) 22:24:49.67 ID:TlxTnJY80
おまえらが分家のわいに頼みに来たんだろ
- 55 : 2024/02/09(金) 22:24:50.80 ID:38sz5fGH0
明治維新にはロシアとの代理戦争やらせるって目的があったからな
今のウクライナ並の扱いで借金背負わされて日露戦争やらされた揚げ句
三国干渉でロクな戦利を得られなかった
ロスチャイルドから借りた日露戦争の戦債完済したの20世紀の終わり頃だったっけ
- 57 : 2024/02/09(金) 22:25:57.14 ID:ocUQFT9J0
ほならね理論の敗北
- 59 : 2024/02/09(金) 22:27:08.97 ID:rBrucn8e0
戊辰戦争って今のウクライナ戦争みたいなもんだよな
大きく違うのは本国が負けた点だが
- 60 : 2024/02/09(金) 22:27:27.66 ID:QrMIa/fNd
親父がキチゲェなのを勘案したらトータルでプラス評価におさまる。
- 61 : 2024/02/09(金) 22:28:30.87 ID:3AcSHtY/0
うち続く百姓一揆にええじゃないかの下剋上、
家老まで日中暗殺される始末なんだから、そらもう幕府もたないよ
どう見ても抗戦の先に未来がない。判断は正確やで
- 62 : 2024/02/09(金) 22:28:40.62 ID:BgFV9jZG0
本人の意図とは違うけど結果的に内戦状態にならずに
外国勢力の侵略を防げた功績はあるだろ
- 63 : 2024/02/09(金) 22:28:52.69 ID:rBrucn8e0
いくら欧米の支援があったとは言え、なんで薩長が勝てたんや
おかしいやろ
- 70 : 2024/02/09(金) 22:32:21.66 ID:q7Dcw1Ex0
>>63
江戸のお侍は旗本だけはいっぱいいたけど勉強もしなけりゃ兵法も知らない腰抜けばっかだったからな
粋とかにうつつを抜かして腑抜けになった
官軍は地方では苦戦してるし
- 73 : 2024/02/09(金) 22:32:55.17 ID:dfQhV0AHd
>>63
幕府は財政難で全力が出せなかった
長州征伐は軍役金を負担させるかわりに軍役負担を免除しているけど
諸大名・旗本・御家人を本気で動員できていれば違ったろうね
- 89 : 2024/02/09(金) 22:41:15.52 ID:CczX9xRtd
>>63
どこも借金まみれで藩を畳んでリセットしたがってた
大元の幕府ですらも火の車だったし
- 94 : 2024/02/09(金) 22:45:13.55 ID:KHu+d1wg0
>>89
幕府の借金って概念がよくわからん
別に外国からお金借りたわけじゃないんでしょ？
- 66 : 2024/02/09(金) 22:30:36.07 ID:rBrucn8e0
結果的には開国して欧米の文明品が大量に入ってきて国民は満足したな
- 67 : 2024/02/09(金) 22:31:42.53 ID:7qWOrkHb0
14代将軍であらかじめ手を打ててたらだったら
朝敵扱いを恐れなかったら
外国勢力を引き入れてでも幕府を守る気だったら
薩長に勝つだけだったらなんとでもなったろうよ
本人がそういう性格じゃなかった
- 72 : 2024/02/09(金) 22:32:50.37 ID:G1VbRcwo0
近世以前の旧政権の人の最後て慶喜以外どれも悲惨だから
そうならないために回避したのは偉い
- 74 : 2024/02/09(金) 22:32:58.97 ID:zzo8RWLn0
薩摩が無理矢理でも戦争で倒幕したがるキチゲェだったせいで
- 75 : 2024/02/09(金) 22:34:34.33 ID:eK6yU4t00
英断だよ
- 76 : 2024/02/09(金) 22:34:43.50 ID:0lRVUFuL0
やる気なかったんだろ政治
なんか必死こいてる奴ら要るなぁって思ってたんだろ
- 77 : 2024/02/09(金) 22:34:49.35 ID:q7Dcw1Ex0
維新後にインタビュー受けて最初っから敵だった長州はしゃあないけど途中で寝返った薩摩は許せないと言ったとか
この辺りは維新の正当化教育を受ける前の世の中の空気全然違ったんじゃないかな
- 78 : 2024/02/09(金) 22:35:24.33 ID:3AcSHtY/0
数の上でどんだけ軍事力があるように見えても、
もう幕府の権威は完全に崩れ去っていたからな
どう抗戦しても勝てやしないよ
- 79 : 2024/02/09(金) 22:35:36.43 ID:q6YpLSAT0
最近テレビで実は名君だった！とかやってたわ、歴史学者なんてラノベ作家と変わらんなw
- 80 : 2024/02/09(金) 22:37:40.94 ID:V9/r06ji0
まぁ、そのおかげで生き延びた佐幕派も大勢いたろ
- 81 : 2024/02/09(金) 22:37:44.51 ID:c3h+584b0
大政奉還は、
奉還します→え…出来ません…→じゃあ大統領制にしますね？
を狙った物であるってことは初等教育の教科書レベルの話。
- 82 : 2024/02/09(金) 22:37:58.03 ID:pEWIoKBha
大阪で踏ん張れてれば勝ってたよ
鳥羽伏見で幕府よえーなとなった瞬間、裏切りまくる各藩もジャップっぽいけど
- 88 : 2024/02/09(金) 22:40:49.12 ID:38sz5fGH0
>>82
「また藤堂か」
- 84 : 2024/02/09(金) 22:39:11.90 ID:V9/r06ji0
野田「じゃあいいですよ、解散しましょうよ、解散しましょう」
- 85 : 2024/02/09(金) 22:39:32.02 ID:mEV2bvdW0
慶喜さん肩の荷が下りて、めでたしめでたしって話じゃん。
家康も子孫が幸せになって喜んでるよ。
- 86 : 2024/02/09(金) 22:39:44.35 ID:q7Dcw1Ex0
大阪の陣で出陣しなかった秀頼と一緒だわな
慶喜のそれは政治的判断だったかもしれんが白けた御家人は多かったと思うよ
- 87 : 2024/02/09(金) 22:40:10.64 ID:NqqtfnhY0
鳥羽伏見から江戸に逃げていくの「そのおかげで無駄な犠牲が増えずにすんだ」みたいな解釈も見るけど普通にクソだよね
- 90 : 2024/02/09(金) 22:44:00.10 ID:BgFV9jZG0
家康が自己弁護のために利用した尊王論を
子孫が徳川家より優先させるとは皮肉なもんだな
- 91 : 2024/02/09(金) 22:44:32.80 ID:jsVyI3cE0
調べれば調べるほどクズが多い
→倒幕派
調べれば調べるほど立派な人が多い
→佐幕派
- 103 : 2024/02/09(金) 22:53:21.04 ID:dfQhV0AHd
>>91
倒幕派ってのは国のために頑張っているという印象で描かれること多いけど
一旗揚げる目的の人間とか復権を目論む人が多いのでゴロツキ率高いね
武田耕雲斎の孫の武田金次郎とか
- 92 : 2024/02/09(金) 22:44:33.35 ID:l/JZX9gh0
おかげで唯一アジアで列強国になったからいってこいだろ
- 93 : 2024/02/09(金) 22:44:34.78 ID:38sz5fGH0
島津久光「・・・で、ワシはいつ征夷大将軍になれるのじゃ？」←コイツ
- 95 : 2024/02/09(金) 22:45:24.60 ID:EuShu3+A0
ドサクサでイギップに滅茶苦茶にされなかった、良かった
- 96 : 2024/02/09(金) 22:48:59.33 ID:iwughD220
こないだ飲んだけど「実はちょっと後悔してる」って言ってた
- 98 : 2024/02/09(金) 22:50:13.84 ID:Pvfc1Zszd
大政奉還を判断できた有能やろ
倒幕の機運が高まってたけどバチバチやってたならまた武家政権のループだったんじゃないか？
- 99 : 2024/02/09(金) 22:50:50.82 ID:sI5J6vpU0
尊皇の代表たる水戸の人間だったので錦の御旗がどストライクな弱点だった
ドラキュラの十字架みたいなもんだからなあ
- 100 : 2024/02/09(金) 22:51:36.85 ID:xXMylZ380
みんな黄門様が悪いんや
- 101 : 2024/02/09(金) 22:53:08.38 ID:jwPvMMPP0
以前読んだ本では、参勤交代で生まれたときから江戸ぐらしで、地元に全然愛のない大名も大勢いたって書かれてた
- 102 : 2024/02/09(金) 22:53:16.22 ID:Hj3l5bqX0
でも楽しそうな人生だよな
サイクリングやカメラにハマったり趣味に生きた人生
- 104 : 2024/02/09(金) 22:53:28.89 ID:mfzk5YEs0
家康なら脱糞しながら土下座だよね😤
コメント