【関ケ原の乱】徳川家康が勝ったのって運じゃね？徳川って特に武勲を上げてないよな？秀吉のが、よっぽどか凄くないか？

1 : 2022/05/03(火) 21:43:55.23 ID:5UZVP6jf0: 運だけじゃね？
https://kenmo.jp
3 : 2022/05/03(火) 21:44:36.48 ID:P5J4HBKC0: そうだぞ
4 : 2022/05/03(火) 21:45:16.89 ID:tGnfZKB1a: 運も実力のうち
5 : 2022/05/03(火) 21:45:50.80 ID:cqhk7NK1a: 鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥やぞ
6 : 2022/05/03(火) 21:46:50.30 ID:nAsmUUUj0: 運も含めて強さだろ
7 : 2022/05/03(火) 21:46:50.58 ID:SP6CMe6ld: その後の統治でもリスクを徹底的に排除する臆病さが全開に出てるもんな
8 : 2022/05/03(火) 21:47:05.63 ID:8+P9x65w0: 豊臣政権でナンバー2の内府様やぞ
9 : 2022/05/03(火) 21:47:33.25 ID:bTFzTShqM: それが
時代の意思
ってやつだよ
10 : 2022/05/03(火) 21:48:32.43 ID:KnPze3zU0: 晩年の秀吉はどうすれば息子の秀頼で権力維持させることができたんだ？
11 : 2022/05/03(火) 21:48:42.97 ID:hVRIA5wk0: 天正壬午の乱から小牧長久手にかけてが凄い
12 : 2022/05/03(火) 21:48:44.24 ID:aAgMO/lT0: 武勲を上げた武将を次々味方につけ最終的に豊臣より徳川を選ばせたのだからそれが実力だろう
政治力という立派な実力
13 : 2022/05/03(火) 21:48:57.28 ID:p47wp6+B0: ただのラキ珍大名だよね
14 : 2022/05/03(火) 21:49:31.07 ID:vSOrgUbi0: 　
　　まじかー😾
15 : 2022/05/03(火) 21:49:38.22 ID:cqhk7NK1a: 実は苦労人なんだぞ
16 : 2022/05/03(火) 21:50:32.81 ID:WPclGBt80: 家康は短気だったらしいけど
17 : 2022/05/03(火) 21:51:08.89 ID:4vzHFdITa: ずっと基地外どもと一緒だったのにミスしないように振る舞って、最後に逆転だからかなり大変よ
18 : 2022/05/03(火) 21:52:15.34 ID:rAdz7r0V0: その秀吉と五分で戦った小牧長久手の戦い
19 : 2022/05/03(火) 21:52:39.60 ID:5O1rJY34r: 晩年の秀吉ってプーチンみたいだよな
20 : 2022/05/03(火) 21:52:48.47 ID:4QFqYjvh0: 秀吉が唯一勝てなかった相手w
21 : 2022/05/03(火) 21:53:10.99 ID:DktR20maM: まあ家康は秀吉が生きてる間は頭が上がらなかったからな
30 : 2022/05/03(火) 21:56:58.00 ID:sDbM6xF60: >>21
秀吉も家康には気を遣ってたからなあ
23 : 2022/05/03(火) 21:54:23.05 ID:FLtQw+BG0: 秀吉が潰せないレベルの勢力になってた時点ですごいんだろうけど
なんかこう幼少時の苦労人からいつの間にかビッグになってた感じでよくわからん
32 : 2022/05/03(火) 21:57:47.75 ID:gEeKaTbL0: >>23
秀吉に完全に攻められ潰されそうなときにたまたま大地震が起きて命拾いしたからな
36 : 2022/05/03(火) 21:58:27.57 ID:IiJGByBO0: >>23
幼少時から既にVIP扱いだから
今川家のナンバー2が直々に育成してる未来の今川家の大幹部候補なのに
24 : 2022/05/03(火) 21:54:33.21 ID:WL+24CAga: 秀吉は残酷すぎる。大嫌い
26 : 2022/05/03(火) 21:55:40.66 ID:5ywXnFGH0: 運だけって言うけどそれだと信長と秀吉が運のなかった雑魚って事にならない？
27 : 2022/05/03(火) 21:56:20.26 ID:cjZjB+JJ0: あのクソ長い東名静岡愛知区間で一番の弓使いってんだから結構なもんだろ
全国ベスト８には入る
28 : 2022/05/03(火) 21:56:23.88 ID:+adMNAcr0: 根回しの勝利じゃないかな
いっぱい書状も残っていたとか
31 : 2022/05/03(火) 21:57:06.58 ID:DtPQBQ9n0: 戦国時代ってつまらなくね？
今までの大河ゴミだったことに鎌倉殿見て気づいた
33 : 2022/05/03(火) 21:57:51.19 ID:SJsk4Jz40: 優秀な部下がたくさんいた
35 : 2022/05/03(火) 21:58:08.13 ID:cqhk7NK1a: 鎌倉とかマジで気が狂ってる時代やん
37 : 2022/05/03(火) 21:59:19.19 ID:AmHsitpw0: 世の中根回しが大事ってことだろ
38 : 2022/05/03(火) 21:59:47.63 ID:j0FnX8rZ0: キチゲェに付く大名なんておなじキチゲェぐらいだろ
39 : 2022/05/03(火) 22:00:28.35 ID:vK0SeiVG0: 秀吉が生きてる時すでにぶっちぎりのNO2だったからな、秀吉ですら潰せない相手だったってこと