- 1 : 2021/12/13(月) 02:33:29.39 ID:0uT12avf0
趙雲←劉禅を助けた
関羽←脳筋で荊州を取られてここで蜀の天下の芽はほぼ潰れた
劉備←脳筋で夷陵の戦いを起こして負けた
馬謖←実質こいつのやらかしで北伐を終わらせた
劉禅←無能
姜維←脳筋で国力を疲弊させた
無能多すぎやろ
- 2 : 2021/12/13(月) 02:33:48.82 ID:Z5yVie2ga
黄コウ
- 3 : 2021/12/13(月) 02:34:31.72 ID:4ZH6M5xox
関羽
- 4 : 2021/12/13(月) 02:35:50.09 ID:0n0TNaPQ0
関羽が曹操殺してたらなぁ
- 5 : 2021/12/13(月) 02:36:11.09 ID:n1b1c7DUa
魏延やな
こいつ反骨の相が出てたし
- 6 : 2021/12/13(月) 02:36:12.83 ID:0uT12avf0
- 7 : 2021/12/13(月) 02:36:14.51 ID:bTo6u8s9a
よく知らんが敵を助けた奴やろ
- 8 : 2021/12/13(月) 02:38:12.08 ID:/zRlGa9E0
陳宮
- 9 : 2021/12/13(月) 02:39:48.78 ID:9at9OvXC0
関羽って晩年劉備と袂を分かって荊州を独立国にしようとしてたってマジ？
- 23 : 2021/12/13(月) 02:49:01.31 ID:AHnB6ejn0
>>9
その話は関羽に外交権のない假節鉞しかないことを読み飛ばして孫権から婚姻の話がきたことだけを取り上げたバカの勘違いだから気にしなくていい
- 10 : 2021/12/13(月) 02:40:31.37 ID:Z5yVie2ga
荊州を関羽なんぞに任せたのが全ての間違いや
関羽ってちょっと強くした魏延みたいなもんやろ
- 24 : 2021/12/13(月) 02:49:20.38 ID:gFs/WdF30
>>10
人材不足すぎて漢からまともな称号貰えてたの関羽くらいやなかった？
- 11 : 2021/12/13(月) 02:42:28.30 ID:0uT12avf0
漢中取ったときが全盛期という風潮
- 12 : 2021/12/13(月) 02:43:14.47 ID:hAJLWVFZ0
どうやったって滅亡するもんに戦犯も糞もなくねえ
- 13 : 2021/12/13(月) 02:43:50.70 ID:Xw/jRDAkd
>>12
ベイス暗黒の戦犯は誰だみたいな話やしなあ
- 21 : 2021/12/13(月) 02:47:04.85 ID:0uT12avf0
>>12
少なくとも漢中王になった時点では阪神くらいは強かったと思うで
- 37 : 2021/12/13(月) 02:55:26.10 ID:hAJLWVFZ0
>>21
プロリーグレベルじゃないなあ
- 14 : 2021/12/13(月) 02:44:07.37 ID:+h6Ac8yCa
関羽を讃えてる中国人って結構安直よな
結果的には墓荒らしてる劉禅よりやったことクソやろ
- 15 : 2021/12/13(月) 02:45:15.77 ID:vMgGC9bE0
黄皓だって習いましたけど
- 16 : 2021/12/13(月) 02:45:45.53 ID:eiF7a0o60
強いていうとてんかとれそうな組織の下に潜り込まなかったリーダー劉備が戦犯
- 17 : 2021/12/13(月) 02:45:45.72 ID:JGgqQxpY0
姜維はようやっとる
- 18 : 2021/12/13(月) 02:46:07.49 ID:HPZDwK12a
関羽が悪いんだろうけど
誰なら呂蒙を倒せたんやろな
- 19 : 2021/12/13(月) 02:46:46.51 ID:yjIceAVO0
劉禅姜維の辺りはもうその時点で負け確だし…
- 20 : 2021/12/13(月) 02:46:57.84 ID:8kGOThiYM
関羽は見た目で得しすぎや
- 22 : 2021/12/13(月) 02:47:33.41 0
真面目に答えると劉備と諸葛亮やぞ
荊州の維持は隆中策の大前提やけど
それについて孫権を納得させる方法なんか最初から用意してないし
何の解決策も持ってないからな
そもそも破綻しとる
- 25 : 2021/12/13(月) 02:49:24.22 ID:cOFi2KlNa
姜維だ黄皓だなんだはぶっちゃけ陳寿の私怨やろ
真面目にやるだけアホやんあんなん
- 26 : 2021/12/13(月) 02:50:22.55 ID:yjIceAVO0
ちゃんと荊州返してれば同盟破棄されることは無かったな
まあ返したら返したで戦略上色々困るんだけども
- 27 : 2021/12/13(月) 02:50:25.01 ID:nuIL9x090
太平洋戦争の戦犯は？って聞いてるようなもんやろ
最初から無理
- 28 : 2021/12/13(月) 02:51:35.92 ID:8kGOThiYM
魏とか言うガチ勢がおった時点でどう足掻いても無理という現実
人情や義がどうとか言ってる時代に才能見て人材集めてたわけやし
- 29 : 2021/12/13(月) 02:52:12.52 ID:1quCiqWo0
趙雲が命かけて守った子どもがゴミカスやったんやろ？
- 45 : 2021/12/13(月) 02:58:09.68 ID:Lp5qbLNo0
>>29
劉備が投げ捨てたときに頭打ってお花畑脳になった説
- 30 : 2021/12/13(月) 02:52:31.73 ID:yQ16bLAl0
本州と九州ぐらいの戦力差やからな
荊州とかいう福岡があっても無理ゲーやで
- 35 : 2021/12/13(月) 02:55:05.24 ID:8kGOThiYM
>>30
三國志とか言われてるけど物語化のために言われてるだけで最初から戦力差凄くてワンサイドゲームやからな
- 31 : 2021/12/13(月) 02:52:58.09 ID:QRGLLUgv0
三国志の何かのゲームだと龐統が生存してたら荊州に諸葛亮が残って荊州を維持するルートがあったな
- 32 : 2021/12/13(月) 02:54:10.05 ID:Lp5qbLNo0
まあ関羽だ
- 33 : 2021/12/13(月) 02:54:31.21 ID:EX8i9drtd
中国人なら蜀の黄コウ知ってると思うけどバチェラー4の坊ちゃん同じ名前だし現地では悪いイメージないのでは？🤔
- 34 : 2021/12/13(月) 02:55:00.62 ID:NUk6cRMf0
中国は魏のあたり取られるとほぼ無理ゲーなんだよね
土人だらけの国と知識人が集まってる国なんて勝負にならんわ
- 44 : 2021/12/13(月) 02:58:04.29 ID:8kGOThiYM
>>34
黄河付近取った方の勝ちみたいなところはある
- 57 : 2021/12/13(月) 03:03:37.10 ID:Q1vOou1x0
>>34
むしろ中原を抑えた魏に呉蜀が独立を維持できたのがすごい
- 36 : 2021/12/13(月) 02:55:16.26 ID:H6g7+Rog0
諸葛誕とかが司馬氏の簒奪の動きに対して反乱起こしてた時に蜀呉で共同で出兵しろよアホども
- 38 : 2021/12/13(月) 02:55:51.12 ID:gFs/WdF30
蒼天航路やと関羽ええ感じに描かれとるけど樊城あたりは結局独断で動いとる
- 40 : 2021/12/13(月) 02:56:47.83 ID:kJ6FE0Eor
留守預かってた下邳を寝返りで取られた人
- 41 : 2021/12/13(月) 02:57:00.92 ID:yE/3XDu20
李厳
- 42 : 2021/12/13(月) 02:57:30.73 ID:eGrZELzF0
孫権「一緒に蜀攻めようや」
劉備「同族を攻めるなんてとんでもない！」 →抜け駆けで蜀獲り
孫権「いつまで荊州居座るんや」
劉備「涼州獲ったら返してやんよｗｗｗ」 →呂蒙にボコられて魯粛にレスバで負けて半分割譲
- 43 : 2021/12/13(月) 02:58:03.04 ID:6Sw/HubBa
関羽が曹操助けたんだっけ？
- 46 : 2021/12/13(月) 02:58:29.93 ID:6fH6o5/sa
生姜さんとか別にええわ関羽や
- 47 : 2021/12/13(月) 02:59:31.13 0
結局曹操も劉備も孫権を過小評価した結果
荊州で酷い目に遭わされてるからな
- 48 : 2021/12/13(月) 02:59:39.93 ID:AHnB6ejn0
強いてあげるなら劉備やろ
陳羣に見捨てられてることから分かるように徐庶に教えてもらうまでの劉備は士大夫の扱いを知らなさすぎる
- 56 : 2021/12/13(月) 03:03:00.40 ID:8kGOThiYM
>>48
土人の集まりに知識人は扱えないやろうな
武だけの奴なんてまず軽蔑される
儒教的教養の理解と読書量を兼ね備えてないと
- 49 : 2021/12/13(月) 02:59:41.38 ID:jlxZt55J0
蜀「漢の再興を目指してます」
魏「腐敗した国を新しくするぞ」
呉「自分達が良ければいいです」
- 50 : 2021/12/13(月) 02:59:57.71 ID:DPoJAA3I0
燭台を蹴倒した魏延
- 53 : 2021/12/13(月) 03:02:02.98 ID:Lp5qbLNo0
>>50
延命するだけで大勢には変化なかった定期
- 51 : 2021/12/13(月) 03:00:14.59 ID:SPSFY+i4M
姜維の無理な北伐も大概じゃね？って思うけど
決定打は関羽やろな
- 52 : 2021/12/13(月) 03:00:56.42 ID:gFs/WdF30
>>51
延命治療でしかないからしゃーない
- 54 : 2021/12/13(月) 03:02:07.16 ID:DPoJAA3I0
荊州失陥後はようやっとるとしか言えんからなあ
- 55 : 2021/12/13(月) 03:02:55.69 ID:pbFl2oMd0
阿斗ばっか叩かれるがこいつの時代はもう手遅れよな
- 58 : 2021/12/13(月) 03:04:03.10 ID:FfmMPntHd
関羽やね
一指揮官としては有能やけどこいつに軍団長やらせたらアカン
- 59 : 2021/12/13(月) 03:04:11.25 ID:yjIceAVO0
呉サイドからしてももしあのまま蜀が勢いに乗って魏を滅ぼしたら間違いなく次は自分の番になるからなあ
なんJ
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