結局蜀滅亡のA級戦犯って誰なん？

なんJ

2021.12.13 03:14

1 : 2021/12/13(月) 02:33:29.39 ID:0uT12avf0: 趙雲←劉禅を助けた
関羽←脳筋で荊州を取られてここで蜀の天下の芽はほぼ潰れた
劉備←脳筋で夷陵の戦いを起こして負けた
馬謖←実質こいつのやらかしで北伐を終わらせた
劉禅←無能
姜維←脳筋で国力を疲弊させた
無能多すぎやろ
2 : 2021/12/13(月) 02:33:48.82 ID:Z5yVie2ga: 黄コウ
3 : 2021/12/13(月) 02:34:31.72 ID:4ZH6M5xox: 関羽
4 : 2021/12/13(月) 02:35:50.09 ID:0n0TNaPQ0: 関羽が曹操殺してたらなぁ
5 : 2021/12/13(月) 02:36:11.09 ID:n1b1c7DUa: 魏延やな
こいつ反骨の相が出てたし
6 : 2021/12/13(月) 02:36:12.83 ID:0uT12avf0: 法正、諸葛亮、蒋琬、費禕←有能
やっぱり頭脳やな
7 : 2021/12/13(月) 02:36:14.51 ID:bTo6u8s9a: よく知らんが敵を助けた奴やろ
8 : 2021/12/13(月) 02:38:12.08 ID:/zRlGa9E0: 陳宮
9 : 2021/12/13(月) 02:39:48.78 ID:9at9OvXC0: 関羽って晩年劉備と袂を分かって荊州を独立国にしようとしてたってマジ？
23 : 2021/12/13(月) 02:49:01.31 ID:AHnB6ejn0: >>9
その話は関羽に外交権のない假節鉞しかないことを読み飛ばして孫権から婚姻の話がきたことだけを取り上げたバカの勘違いだから気にしなくていい
10 : 2021/12/13(月) 02:40:31.37 ID:Z5yVie2ga: 荊州を関羽なんぞに任せたのが全ての間違いや
関羽ってちょっと強くした魏延みたいなもんやろ
24 : 2021/12/13(月) 02:49:20.38 ID:gFs/WdF30: >>10
人材不足すぎて漢からまともな称号貰えてたの関羽くらいやなかった？
11 : 2021/12/13(月) 02:42:28.30 ID:0uT12avf0: 漢中取ったときが全盛期という風潮
12 : 2021/12/13(月) 02:43:14.47 ID:hAJLWVFZ0: どうやったって滅亡するもんに戦犯も糞もなくねえ
13 : 2021/12/13(月) 02:43:50.70 ID:Xw/jRDAkd: >>12
ベイス暗黒の戦犯は誰だみたいな話やしなあ
21 : 2021/12/13(月) 02:47:04.85 ID:0uT12avf0: >>12
少なくとも漢中王になった時点では阪神くらいは強かったと思うで
37 : 2021/12/13(月) 02:55:26.10 ID:hAJLWVFZ0: >>21
プロリーグレベルじゃないなあ
14 : 2021/12/13(月) 02:44:07.37 ID:+h6Ac8yCa: 関羽を讃えてる中国人って結構安直よな
結果的には墓荒らしてる劉禅よりやったことクソやろ
15 : 2021/12/13(月) 02:45:15.77 ID:vMgGC9bE0: 黄皓だって習いましたけど
16 : 2021/12/13(月) 02:45:45.53 ID:eiF7a0o60: 強いていうとてんかとれそうな組織の下に潜り込まなかったリーダー劉備が戦犯
17 : 2021/12/13(月) 02:45:45.72 ID:JGgqQxpY0: 姜維はようやっとる
18 : 2021/12/13(月) 02:46:07.49 ID:HPZDwK12a: 関羽が悪いんだろうけど
誰なら呂蒙を倒せたんやろな
19 : 2021/12/13(月) 02:46:46.51 ID:yjIceAVO0: 劉禅姜維の辺りはもうその時点で負け確だし…
20 : 2021/12/13(月) 02:46:57.84 ID:8kGOThiYM: 関羽は見た目で得しすぎや
22 : 2021/12/13(月) 02:47:33.41 0: 真面目に答えると劉備と諸葛亮やぞ
荊州の維持は隆中策の大前提やけど
それについて孫権を納得させる方法なんか最初から用意してないし
何の解決策も持ってないからな
そもそも破綻しとる
25 : 2021/12/13(月) 02:49:24.22 ID:cOFi2KlNa: 姜維だ黄皓だなんだはぶっちゃけ陳寿の私怨やろ
真面目にやるだけアホやんあんなん
26 : 2021/12/13(月) 02:50:22.55 ID:yjIceAVO0: ちゃんと荊州返してれば同盟破棄されることは無かったな
まあ返したら返したで戦略上色々困るんだけども
27 : 2021/12/13(月) 02:50:25.01 ID:nuIL9x090: 太平洋戦争の戦犯は？って聞いてるようなもんやろ
最初から無理
28 : 2021/12/13(月) 02:51:35.92 ID:8kGOThiYM: 魏とか言うガチ勢がおった時点でどう足掻いても無理という現実
人情や義がどうとか言ってる時代に才能見て人材集めてたわけやし
29 : 2021/12/13(月) 02:52:12.52 ID:1quCiqWo0: 趙雲が命かけて守った子どもがゴミカスやったんやろ？
45 : 2021/12/13(月) 02:58:09.68 ID:Lp5qbLNo0: >>29
劉備が投げ捨てたときに頭打ってお花畑脳になった説
30 : 2021/12/13(月) 02:52:31.73 ID:yQ16bLAl0: 本州と九州ぐらいの戦力差やからな
荊州とかいう福岡があっても無理ゲーやで
35 : 2021/12/13(月) 02:55:05.24 ID:8kGOThiYM: >>30
三國志とか言われてるけど物語化のために言われてるだけで最初から戦力差凄くてワンサイドゲームやからな
31 : 2021/12/13(月) 02:52:58.09 ID:QRGLLUgv0: 三国志の何かのゲームだと龐統が生存してたら荊州に諸葛亮が残って荊州を維持するルートがあったな
32 : 2021/12/13(月) 02:54:10.05 ID:Lp5qbLNo0: まあ関羽だ
33 : 2021/12/13(月) 02:54:31.21 ID:EX8i9drtd: 中国人なら蜀の黄コウ知ってると思うけどバチェラー4の坊ちゃん同じ名前だし現地では悪いイメージないのでは？🤔
34 : 2021/12/13(月) 02:55:00.62 ID:NUk6cRMf0: 中国は魏のあたり取られるとほぼ無理ゲーなんだよね
土人だらけの国と知識人が集まってる国なんて勝負にならんわ
44 : 2021/12/13(月) 02:58:04.29 ID:8kGOThiYM: >>34
黄河付近取った方の勝ちみたいなところはある
57 : 2021/12/13(月) 03:03:37.10 ID:Q1vOou1x0: >>34
むしろ中原を抑えた魏に呉蜀が独立を維持できたのがすごい
36 : 2021/12/13(月) 02:55:16.26 ID:H6g7+Rog0: 諸葛誕とかが司馬氏の簒奪の動きに対して反乱起こしてた時に蜀呉で共同で出兵しろよアホども
38 : 2021/12/13(月) 02:55:51.12 ID:gFs/WdF30: 蒼天航路やと関羽ええ感じに描かれとるけど樊城あたりは結局独断で動いとる
40 : 2021/12/13(月) 02:56:47.83 ID:kJ6FE0Eor: 留守預かってた下邳を寝返りで取られた人
41 : 2021/12/13(月) 02:57:00.92 ID:yE/3XDu20: 李厳
42 : 2021/12/13(月) 02:57:30.73 ID:eGrZELzF0: 孫権「一緒に蜀攻めようや」
劉備「同族を攻めるなんてとんでもない！」　→抜け駆けで蜀獲り
孫権「いつまで荊州居座るんや」
劉備「涼州獲ったら返してやんよｗｗｗ」　→呂蒙にボコられて魯粛にレスバで負けて半分割譲
43 : 2021/12/13(月) 02:58:03.04 ID:6Sw/HubBa: 関羽が曹操助けたんだっけ？
46 : 2021/12/13(月) 02:58:29.93 ID:6fH6o5/sa: 生姜さんとか別にええわ関羽や
47 : 2021/12/13(月) 02:59:31.13 0: 結局曹操も劉備も孫権を過小評価した結果
荊州で酷い目に遭わされてるからな
48 : 2021/12/13(月) 02:59:39.93 ID:AHnB6ejn0: 強いてあげるなら劉備やろ
陳羣に見捨てられてることから分かるように徐庶に教えてもらうまでの劉備は士大夫の扱いを知らなさすぎる
56 : 2021/12/13(月) 03:03:00.40 ID:8kGOThiYM: >>48
土人の集まりに知識人は扱えないやろうな
武だけの奴なんてまず軽蔑される
儒教的教養の理解と読書量を兼ね備えてないと
49 : 2021/12/13(月) 02:59:41.38 ID:jlxZt55J0: 蜀「漢の再興を目指してます」
魏「腐敗した国を新しくするぞ」
呉「自分達が良ければいいです」
50 : 2021/12/13(月) 02:59:57.71 ID:DPoJAA3I0: 燭台を蹴倒した魏延
53 : 2021/12/13(月) 03:02:02.98 ID:Lp5qbLNo0: >>50
延命するだけで大勢には変化なかった定期
51 : 2021/12/13(月) 03:00:14.59 ID:SPSFY+i4M: 姜維の無理な北伐も大概じゃね？って思うけど
決定打は関羽やろな
52 : 2021/12/13(月) 03:00:56.42 ID:gFs/WdF30: >>51
延命治療でしかないからしゃーない
54 : 2021/12/13(月) 03:02:07.16 ID:DPoJAA3I0: 荊州失陥後はようやっとるとしか言えんからなあ
55 : 2021/12/13(月) 03:02:55.69 ID:pbFl2oMd0: 阿斗ばっか叩かれるがこいつの時代はもう手遅れよな
58 : 2021/12/13(月) 03:04:03.10 ID:FfmMPntHd: 関羽やね
一指揮官としては有能やけどこいつに軍団長やらせたらアカン
59 : 2021/12/13(月) 03:04:11.25 ID:yjIceAVO0: 呉サイドからしてももしあのまま蜀が勢いに乗って魏を滅ぼしたら間違いなく次は自分の番になるからなあ