18世紀までは民主的に選ばれていた「指揮者」がなんで現代ではオーケストラの支配者になったの? オケンモメンおしえて

1 : 2020/10/30(金) 18:38:34.98 ID:J2pswpfK0

カラブチェフスキー&サンパウロ響による20世紀ブラジルを代表する作曲家ヴィラ=ロボスの交響曲全集BOXが登場!(6枚組)
https://tower.jp/article/feature_item/2020/10/30/1105

2 : 2020/10/30(金) 18:39:05.88 ID:fKPBxjgz0
マーラーが悪い
11 : 2020/10/31(土) 00:57:14.81 ID:3cgMU+l20HLWN
>>2,3,5,9はそれぞれ正しい

俺のレスはそこに音楽の外部からも因果が見えてくるのだと

3 : 2020/10/30(金) 18:39:35.13 ID:DcXD5y5Y0
昔の音楽はあまりリズムを重視していなかった
でも音楽で一番重要なのはリズムってことに気づいて
専門職が必要になった
4 : 2020/10/30(金) 18:47:34.01 ID:jZ2thVWLa
「ノーノー!」
5 : 2020/10/30(金) 18:49:30.58 ID:PMUrGpnwd
メトロノームでも置いとけばいいのに
警備のロボットでもよさそう
6 : 2020/10/30(金) 19:24:00.86 ID:F6apupxM0
プライドが高く協調性が無い演奏者達を
指揮者という絶対的権力者を置くことでヘイトを集めさせ一致団結させるという発明をした人間は凄い
9 : 2020/10/30(金) 22:28:18.03 ID:r+3L0gtz0
18世紀までってそんなに大編成の楽曲ないやん
あとは劇場みたいなとこでやるようになったからとかじゃね
12 : 2020/10/31(土) 01:00:37.82 ID:3cgMU+l20HLWN
1時をお知らせします…もうすこしあとで
14 : 2020/10/31(土) 01:13:39.13 ID:6KhN5zUF0HLWN
戦争のありようが総力戦化し、社会に軍事構造が直接的に入り込んだことで
パレードの重みが増し、軍楽の重要性も向上したことの影響じゃないのか
15 : 2020/10/31(土) 01:15:08.95 ID:3cgMU+l20HLWN
>>14
軍事構造ではなく統治構造…そろそろレスしてみる

今回はかなりまとまりのなさげなレスの予定ですごめ

16 : 2020/10/31(土) 01:17:00.20 ID:3cgMU+l20HLWN
まずいくつかの予備知識やうんちく

もちろん指揮者じたいは
19世紀後半以降のいま俺たちがイメージするのと同じようなのではなくても
それ以前からいた

19 : 2020/10/31(土) 01:24:50.55 ID:3cgMU+l20HLWN
そして作曲者みずから振る
これも昔も今も

例えばベートーヴェンは
5(運命)と6(田園)の同日初演で指揮してる

21 : 2020/10/31(土) 01:32:49.84 ID:ILRXjgV40HLWN
昔クレンペラーとかいう愛すべき独裁者がおってな
23 : 2020/10/31(土) 01:35:25.21 ID:3cgMU+l20HLWN
>>21
俺っちいまでも聞くよ…それこそメンデルスゾーンにマーラーに

女にまつわるエピソードもいろいろやね

22 : 2020/10/31(土) 01:34:33.67 ID:3cgMU+l20HLWN
そして19世紀末から20世紀初頭…「マーラー」「大編成」の時代

いよいよ専門的職業指揮者がオケを「支配」する
(ちなマーラーも指揮者としても有名)

「支配/者」…すなわち「統治」

24 : 2020/10/31(土) 01:35:56.15 ID:3cgMU+l20HLWN
そろそろ音楽内部ではなく外部の話に…そのまえにちと休憩
25 : 2020/10/31(土) 01:37:31.54 ID:3cgMU+l20HLWN
そのまえにメンデルスゾーンとマーラーを
クレンペラーから貼りましょうか

休憩のあとね

26 : 2020/10/31(土) 01:43:57.83 ID:ILRXjgV40HLWN
>>25
クレンペラーのブル5は最後まで超インテンポの猟奇演奏で脳梗塞になりそうw
なんつーかカフカの城を読んだ時のような(?)
いつもの彼の流儀だろうけどあれは精神的にキツいわ
31 : 2020/10/31(土) 02:13:05.79 ID:3cgMU+l20HLWN
なかなか音楽の外へと行かなかったけど
以下なんとか外へのレスを試みる
33 : 2020/10/31(土) 02:18:04.02 ID:3cgMU+l20HLWN
つまり指揮者は信頼されてなければ
そもそも「支配」「統治」することがかなわない

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