高志書院「歴史家の城歩き」を読んでショックだったのが、中井均氏が「縄張り研究者の独りよがりの主張で、普通の山が戦国の城にされる」「いわば歴史のねつ造」が起こっており、現地へ行ってそれは城ではないと指摘しても、地元の人も妄信して聞く耳を持たないという状況があると述べているところ。→
最近よくある新城発見の類の話も、それをしかるべき人物が言っているのでなければ鵜呑みにはしないのがやはり無難だなと思う。この本の著者の中井氏や斎藤氏であっても、城なのかそうでないのか判断に迷う遺構も少なくないらしい。
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ストライクフォース (@kamaeatte) on X高志書院「歴史家の城歩き」を読んでショックだったのが、中井均氏が「縄張り研究者の独りよがりの主張で、普通の山が戦国の城にされる」「いわば歴史のねつ造」が起こっており、現地へ行ってそれは城ではないと指摘しても、地元の人も妄信して聞く耳を持たないという状況があると述べているところ。→x.com- ふぁーwww
- 地元の誇りになってしまっているので地方の戦国武将とかも
まぁ、
うｎ - >>3
いうてほとんど遺構のない山城とか地元の誇りになるか？ - >>6
ネトウヨの妄想を舐めてもらっちゃ困る - ゴッドハンドは伝統芸
- 歴史の捏造はわーくにの国技
- そういう中にガチの城が混ざってることが稀によくあるのが厄介なんだよな
- 具体的な例挙げてくれよ
- こんなところでもホルホルが進んでるのか
- 老人は記憶を捏造するからな
- 戦国時代の城なら何かしら裏付ける文献資料がありそうだけど
- >>11
日本の文献なんて古からあてにならんだろ - >>49
伝説の捏造なんて大昔からやってることだしな - 城というか
砦程度のもんならあったんじゃねーのそこにも - 一夜城を立てて既成事実を作れ
- 実家の周辺に信長の野望にも出てくる守護大名が治めた巨大な山城遺構があるが
下手すると地元の若い人も城の存在を知らないレベルで山林化してる - 町おこし、村おこし的なものもあるだろ
山城なら、もしかしたら観光地になるかもな
田舎モンドリームがあるんだよ - 規模はどうあれそこに軍事用の建物とか物置がかつてあったなら、それは城なんじゃないの？
- 三好長慶の居城だった飯盛山城は江戸時代の絵図で石垣が描かれていたのに
歴史学者は石垣で覆われた城は信長が最初だから！と調査もせずに放置していたが
最近の調査で全面に渡って石垣で覆われていたことが判明した
同じく長慶のもう一つの居城の芥川山城も調査してみたら大規模な石垣と高櫓の遺構が見つかった - >>20
麾下の松永が天守閣建ててるしな
日本の副王すげぇ - >>18
遺構が見つかってるぽいぞ>>20 - >>20
その歴史学者って誰だよ
神籠石含めて古代からもはやなごりがあるのなんてただのボンクラか鼻糞カッペか昭和生まれのノータリン白痴バカのボンクラ老害か部落のボンクラ以外のまともな生まれのまともな頭のまともな日本人なら常識だわ - 具体的に
どこそこの山がとか
言ってくれないとな - 城とはちょっと違うけど、「桶狭間」も超有名なくせに
実際の場所がどこかわからんで昔から捏造の格好のネタなんだよね - >>22
名古屋市緑区と豊明市が長年争っとるな
豊明市は別件でも怪しい主張してるから俺は緑区を信じる - もう殆ど住宅街になってる城址とかもあるのにな
- 仙台から架空の人物扱いされていた川村孫兵衛も
石巻の研究で実在が証明されたし歴史研究家もたまに活躍するぞ - 摂津河内は古代の墓が多数あった
あの前方後円タイプのやつ
三好長慶が「これ城の土台にええやん」と上に城建てまくった
後の不幸連発はこれの祟り - >>28
長慶は42で死んだが織田信秀も41で死んでる
一族が混乱の中殺し合いしてたのも同じ
有能早死→後継者無能というコンボで衰えただけで祟りというほどではない - 日本にはしょぼい城跡ならいくらでもあるからあながち捏造でもないかも
不自然に堀や丘になってるところとかな - こんなの城だけじゃなくて作家とか自称郷土史家とかがトンデモ珍説ぶち上げまくってんじゃん
エンタメとして消費するならともかくバカが信じちゃってたりするし - だから何って話だよね
行政とか大学が乗っかるのは問題だけどそこは歯止めあるでしょ - >>33
行政も乗っちゃうんだよなあ……
中公新書の『椿井文書』は、偽文書群に踊らされた地方自治体の状況も描き出してる自治体のウェブサイト見ても、「文化財」と「観光」が一緒の管轄だったりするでしょう？
学問的真偽より、観光客が呼べるかどうかとか「地域の誇り」がなんたらとかが優先されるとまずい - >>40
文化財は教育委員会の管轄じゃね - 村人の一時避難所としての「村の城」なんてのもあるが
お国自慢したい系の人たちは、有名戦国武将ゆかりの！とか言い出しがち - 物見櫓くらいはあったんでねーの
それを「城」と呼べるかどうかの話で - 学術的な知識も技能もないおっさんの編纂した郷土史って証拠になるのかアレ
- 神の手あったから
考古学は胡散臭い学問としか思えない - 日本の歴史は捏造だらけだな
- 大してバズってもないようなツイートだが
これは>>1がツイートしたの？ - 具体的にどの話か言ってくれないとな
- まあでも具体的にどれがただの山でどれが本当の山城か
教えてくれないと意味ないよね - しかるべき人物がってそこで判断するのはただの権威主義者だろ
根拠と照らして考える癖をつけなきゃダメだ - 「言ってることがくるくる変わるな」とか「そんなもんもわからんのか」とか言われるが
見解の相違に対して相互の討論があって妥当性の高い見解へ随時訂正される、
わからんもんはわからんと言うのが、学問としては正しい - 都会と違って田舎は何もコンテンツがないから
キリストの墓なんかも作ってしまう - 松代のピラミッド
- とうほぐ民なんてコンプレックスこじらして城跡どころか東日流外三郡誌とかいう偽史で歴史まるまるでっちあげたからな
- 世界遺産(笑)もカッペが必死に話題になろうと醜い
- 考古は何の役にも立たないから税金使うべきではない
趣味でやれ - 日本の歴史なんて最初から最後まで捏造文化なんだから堂々と捏造しとけよ
どうせ世界にはろくに影響のない極東島国なんだから自国ファンタジーで気持ちよくなってるだけなら問題ない - ゴッドハンドを利用した学会の連中がのさばってるくらいだし
考古がなんの役にも立たないのは明らか - 葛生原人は今更やめられないという結論に至って今年も祭りが開かれる
- これの大々的なやつが邪馬台国なんだろうな
- まあ東北とかはそうかもなあ
エミシのねぐらしかないでしょｗ - 過去の書状だの郷土史の文献に出てくるけど所在が分からない城があって、アカデミック的には場所は不明ってのが共通見解だったけど、
とある歴史学者が周辺の山の地形を調べたら人為的に掘削した跡や何やら建物があった跡が多数あったので、ここがその城だろうって言ってるなら捏造と言わず調査したらいいと思うけどね - どんな基準で「城」を決めてるのか知らんが平安末期から江戸時代までは全国的に武装集団が跋扈しまくって砦作られまくったろ
クソ田舎の惣村の食糧庫ですら堀と逆茂木を備えた砦だった、どん百姓が作ったもんなんて「城」じゃないとでも？ - >>63
躑躅ヶ崎館が城扱いなら田んぼの中の荘官の館だって城だわな - 経済学もそうだけど
歴史研究も間口が広いんだよな誰でも専門家や批評家っぽくなれてしまうというか
- まあアニメの聖地巡礼といっしょで偽書や伝説見て現地に足運ぶってのも一興だとは思うけどね
- どうせ学者も適当にゴッドハンドしちゃうんだから意味なくね？
- でも日本国内の平地(田畑や村落地)に面した「山」ってか「小高い丘」以上の場所で
歴史上砦も櫓も築かれたことが全くないような所って実際そうそうないような気もするけどね - >>69
うちの辺はそこら中に古墳とか城址あるなそう言えば - 勘違いしてる人多いけどゴッドハンドは学者じゃないからな
- 素人は発信するなと
- 「キリストの墓」が堂々と罷り通ってるんだし、誰か困る人いなければ
まあいいじゃんそういうのそれに観光客だって、確実な遺構となんか怪しげな遺構とでは
受け止め方も変えてるよ - 素人がしゃしゃんな
- 山城って一種の野戦築城で近代で言えば塹壕線やトーチカと同じ扱いだろ
規模の大小を無視すればそこら中にあってもおかしくない
むしろそこでどんな戦いがあったかの方が重要 - 石垣がみたいなのあれ城じゃないってこと？
なんか数年前からこの手のちらほら聞くよね - 嫌儲にも韓国の血が抑えられないのか
歴史をコリエイトしてる人多いよね特に東日本人
考古学者「在野の歴史研究家がただの山を山城認定するせいで、捏造がまかり通っている。地元民も妄信して聞く耳を持たない」
嫌儲
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