坂本龍馬、何もやってなかった…「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も先行研究を調査取りまとめて具体化しただけ

確かに

🦀

蟹江敬三

謎の勢力「根回しって大事だろ。具体化も」

イェ

反論できなかった…

論駁できなくて悔ちいよ、俺は

つまり手柄だけ横取りしてったって事だな？　中抜き連中だな？

高知から空港無くなっちゃうよ

全ての正論族に送る。。。

バナナのスレ

ただのおじさんを尊敬奴ｗｗｗｗｗｗ

小泉JRみたいなもんだろ

これも安倍ちゃん絡みくさいんだよな

坂本龍馬がいなければ戊辰戦争は起こらなかったのに

仕事してる定期

当たり屋

子供の頃から謎だったわ
結局何したの？って

「尊敬する人　坂本龍馬」

こういうプロフにしてる人、どうするの？…

まぁよく考えたら
なんでこんな奴が薩長同盟結べるんだよってなるわな

そこそこやってるやん

>>28
風雲児たちだと寛政の三奇人って最後の人だけはほぼスルーだったけどそういう役割だったのね

>>129
林小平はのちに伏線回収されるけど高山彦九郎はあんま意味わかんなかったな

無能なら暗殺されんよな

司馬遼太郎の小説でも勝海舟の思想パクっただけだけど

それが一番の仕事定期

【悲報】坂本龍馬さん、コミュ力と剣道と英語と実家の太さと国際私法の知識しか取り柄のないただの体育会系根回しビジネスマンだった

>>35
これ半分慶應年間のプルゴリだろ

>>36
これもう安倍晋三だろ

割と仕事してて草
有能官僚やんけ

内乱に乗じて武器売って金儲けって普通に人間のクズだよな
安倍と同じ殺されて良かった人間

結構してないか？

この件に関して司馬遼がーとか言う馬鹿いるけど
明治の時点ですでに世間から評価されてんだよな

>>40
司馬遼太郎の前に既に新聞で坂本龍馬題材の作品が連載されてたんよな。当時楽しみにしてた

社会に出たことないこどおじ「調整ってめっちゃ大変だろ！それが一番重要まである（周囲の顔色を伺いながら）」

嘘つきが仕事ｗｗｗｗｗｗ

根回し調整具体化って物凄く大事だろw

おまんら許さんぜよ！

偉人ではないにしても立派な人物だろう
なぜかその愛好家は胡散臭い奴しかいないが

なんで殺されたん？

こいつ武器商人だろ？

西郷よりなんかやってるよな
西郷とか遊郭でセクロスした坊さんとセクロスして流された藍蘭島でセクロスして帰ってセクロスして島流しにあったらめちゃくちゃ偉い人だもん

それでこれだけ名前残ってるんなら十分だろ
安倍晋三みたいなもんだ

犬猿の仲の薩長の根回しだけでも凄いと思うが

>>55
そもそも犬猿の仲っての嘘。

僅か31歳で死んでんだから、よくやった方じゃねえかなあ
お前ら20代で食料、武器斡旋して同盟の斡旋とかできる？

今の研究だと”なんにもやってないってことはない”になってる

ヒロユキや古市みたいなもんだよね
何もしてないくせに口ばかり達者
そんなんだから殺されるんだよ

高知の坂本龍馬像はどうすんのさ！！

>>1
結構やっててワロタ

知ってた
武器商人グラバーのただの使いっぱしりｗ

>>68
あれは中岡慎太郎暗殺が本命でそれに巻き込まれて死んだ説がある

ネトウヨ「反日勢力が龍馬を教科書から消そうとしている」

潤滑油じゃん

明治天皇の后の夢に出たを無視して話すなよ

明治期から工作がはじめられてたから話をしろ

小学生の頃「山本龍馬」ってギリ健の奴がクラスにいてめちゃめちゃ虐められてたんだけど今何してるんだろ

世界史なんかでもオドアケルは西ローマを潰した奴みたいに書かれてるが西皇帝の一人を辞めさせただけでローマ市と元老院をきっちり守ってたりする。西皇帝もネポスというやつがふらふらしてたりする

坂本龍馬を尊敬している人間の胡散臭さは異常

頃されたから偉い人ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長で織田信長を尊敬してる奴のヤバさは異常

じゃあなぜ暗殺されたの？
大した事ないなら56す必要性もないのでは？

元祖中抜きコンサルタントだろ

山上徹也のが坂本よりスゴイからな

そうだよな、大したこと何にもしてないよな
実務を全て担当して、誰もやれなかったややこしい仕事進めただけだもんな
あーだこーだ文句や指図する現場もろくに知らないお偉いさんでなきゃ意味ないよな

暗殺って中岡のついでだろ？

>>95
陸援隊中岡と海援隊坂本はどちらも土佐の大物や

中岡は当時、武力倒幕の急先鋒だったから、幕府見回り組にとってはそっちが「大物」だっただけで

今で言うコンサルみたいな存在だったらしいな

小説家が勝手に偉人にしただけで本人に罪はないだろう

その根回しと調整が最も難しいのに

これじゃ暗殺された竜馬が馬鹿みたいじゃないですか

安倍晋三レベルのゴミって言わないと分からんか

武器商人を偉人のように語るのはなんでなん？
と昔から思ってたわ

中心人物臭くて草

有能すぎて自分を無能だと思ってるタイプか

それ一番能力を試される大詰めの本当に大事な仕事じゃねえか

つーかその根回しと調整も大してやって
ないんじゃなかったっけ
名前はかろうじて確認できる程度だとか

>>159
裏書人じゃなかったっけか？

私の好きな人物は坂本龍馬です。
縁の下の力持ちでも、力持ちが過ぎて晴れ舞台に立ってしまうくらいの活躍をしたいです。
新時代の竜馬の持ち上げ方はこんな感じか？

昔、坂本龍馬が普通に偉人で通ってた時代は「世間の愚民は坂本龍馬を偉人扱いしてるけど、実は坂本龍馬って大したことしてないんだよ」みたいな蘊蓄を披露すれば賢く見られたしマウントも取れたんだろうけど
ここまでどんなバカでも坂本龍馬の名前見たら反射で「実は何もやってない！」って言うようになると、
逆に「世間の愚民は坂本龍馬は何もしてないとか言ってるけど、実はやっぱりそれなりに歴史に関与してたんだよ」とか言う方が賢く見える

>>120
典型的キンモメン

明治維新のために武器を調達して一儲けを企んでたんじゃないか

割と仕事してるやんけ
歴史のイベントに関わる役員みたいなもんやろ

坂本龍馬は歴史的人物の記憶に残るくらいあちこちに顔出ししていた人物なのは間違いない
それが司馬遼太郎の偏見思想と影響力で教科書に載るくらい誇張されてしまったのが悲劇

中岡のついでなら
暗殺の商家には坂本さんと面会したいと十津川郷氏が来た
になってるがこれは偽証かよ

大きく見せたのは後の人間が勝手にやっただけで
別に龍馬は悪くないやろ

それすらも証拠無し

裏に落書きしただろ！

むちゃくちゃ活躍してたんじゃん…

司馬遼太郎がどうのというけど、そもそも司馬遼太郎は歴史家ではなく小説家だからな。
本人も司馬史観なんて提唱しとらんだろ

>>143
まぁそれくらい
というか小松帯刀が早死にしたからそのままやったのが龍馬ってくらい同じ

>>143
勝新太郎よりは歴史上の重要人物だな

ていうか「評価」って誰目線でなんって話なんよな
明治政府マンセー路線なら立役者の一人として持ち上げて損はないだろうあい

>>143
勝新太郎は座頭市だしな

よく否定派が言うスパイってのはマズないよなとは思うけどね
武器商人もちょっと怪しいくらいに儲けてないんだよね
岩崎弥太郎に俺の給料くれよ！とか実家に仕送りお願いしてたり活動のわりには金入ってなかった
だからこそ紀州藩にふっかけた感

司馬遼太郎が有名にした説はデマな
明治時代の有名人番付でも名前が出てたくらいには有名

>>146
坂本龍馬の生涯を書いた汗血千里の駒が明治時代に
当時としてはそこそこ売れて知名度上がったみたいね

なんかあった時に責任とらせる役目だろ

フリーメイソンやろ？
最初の売国奴

ようやっとるやん

功績チューチュー

偉大な社長かと思ったら優秀な課長だったみたいな話だろ？

歴史学者の渡邊大門が言ってたが
講演の後で「司馬先生の話と違う」と文句をつけてくるお年寄りがときどきいるらしい

公教育鵜呑みにした集団ヒステリー

ようは安倍晋三クラスの偉人だってことだろ
全ては晋さんのおかげ
歴史の教科書にもちゃんと書かれる

何か政策が実現するとあれは実は俺が政治家に助言したからとか言い出すパターンと同じだろうね

暗殺も人違いで殺されたってマジ？
それならただのモブじゃん

美化しすぎなのも困るけど
その反動で「あいつ、何もしてねえｗ」に振れるのも極端だと思う

竜馬がそのレベルってわけじゃないが今は例えガザに乗り込んで
イスラエルとハマスを和解させる奇跡を起こした人間が出たとしても
クサすアホは出る時代だからなぁ

すごいやん

暗殺も色々言われるがちゃんと龍馬さんおりますかって尋ねて来てるから龍馬目当てなのは間違いないし
暗殺後はかなり犯人探しされてる記録残ってるからな近藤勇も取り調べされたくらい
有名じゃないってのはさすがに無理があるんだわな

龍馬を大した事なかった扱いしたい逆張り学者（）とそれに釣られて支持する司馬アンチ勢力の工作って結論がもう出てる
司馬の書くはるか前からもう一角の人物として認められてる事を無視するアホが多い