関羽ってやたら評価高いけど蜀漢における最大の戦犯だよな

1 : 2021/09/18(土) 10:15:28.91 ID:ebgXd2Q+d: 「関羽がまた斬首された」中国・荊州市の大型銅像が撤去される理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/d301de81c8a3c590b1d0082713e054050482f522
3 : 2021/09/18(土) 10:17:45.00 ID:VeSbeKzG0: ケツで最大級のポカかましたからな
呉と仲良くしてて奇襲されてたら何も言われない
4 : 2021/09/18(土) 10:17:47.02 ID:kADGNnWAd: 作り話とフィクションを混同する奴
12 : 2021/09/18(土) 10:24:36.11 ID:IszE4oc/0: >>4
突っ込んだら負けかのう
5 : 2021/09/18(土) 10:18:44.07 ID:aEOAKuEg0: 変に生き残って劉備より長生きしたら魏延みたいな最期になってたりして
6 : 2021/09/18(土) 10:18:47.43 ID:KyB6H73aa: 1%の可能性がある限り
7 : 2021/09/18(土) 10:19:14.75 ID:9y5bFvt3M: でも関羽がいなきゃ蜀は成立しない
8 : 2021/09/18(土) 10:19:59.29 ID:pUtmvy3b0: 老害臭するよな
9 : 2021/09/18(土) 10:20:53.62 ID:N2GvS4680: 関羽みたいなのを重要なポストにおかざるを得なかった人材不足が悪い
10 : 2021/09/18(土) 10:21:45.99 ID:aKrvGd7aa: >>1
あいつが慢心したから要の荊州を失ったんだよな
そこから蜀はボロボロ
11 : 2021/09/18(土) 10:24:09.29 ID:lbNQEhCW0: 狼煙が上がらなかったのが敗因
ソースは横山三国志
13 : 2021/09/18(土) 10:24:43.03 ID:7ex8dsPr0: 死後に過大評価されすぎだよな
中国版イエスキリストか
14 : 2021/09/18(土) 10:25:18.72 ID:R+0iAXud0: ケンモメンの三国志は全部横山漫画のことだからな
15 : 2021/09/18(土) 10:25:46.39 ID:tgilhtP70: 裏切った劉邦と誰かが悪いやろ
16 : 2021/09/18(土) 10:27:38.22 ID:MGtBfIQ7a: 呉が魏に臣従したり離反したり繰り返す蝙蝠野郎なのは分かってたのに
自信満々で樊城攻めて不意打ち食らったのは最高にアホだろ
蜀の内情なんて大半が寄せ集めで成り行きで劉備についてきただけだから
体制固まるまでは守りに徹しろって
17 : 2021/09/18(土) 10:28:25.53 ID:6lWg4Fbh0: 関羽がいなけりゃそもそも荊州獲得するところまでたどり着けなかった
雑魚群雄のひとつにさえなれてなかっただろ
18 : 2021/09/18(土) 10:30:41.24 ID:o8nEupRNM: 演義の方は盛りすぎて逆に晩年の印象悪くなってる
正史のほうが義理堅い将軍でイメージいい
19 : 2021/09/18(土) 10:31:09.81 ID:Itcx6XU/0: 陸遜にボコられた老害か
20 : 2021/09/18(土) 10:34:53.42 ID:ZrycPOsU0: 荊州っていう要所を任されていたのがそもそもの実績だよ
万年平社員のお前らにはわからんかもしれんが
21 : 2021/09/18(土) 10:38:33.24 ID:aKrvGd7aa: >>20
任されるだけなら小泉進次郎も国務大臣
その意味では重要なのはその任を全うできたかどうかだろう
関羽は全うできなかった
24 : 2021/09/18(土) 10:45:39.07 ID:5lZnIoCZ0: >>20
同様に陸遜も呉から要所を任されたすごい人なのに、そこが理解できなかった。
22 : 2021/09/18(土) 10:42:21.75 ID:LK3Cz3WP0: 関羽は身分の高い相手をぞんざいに扱い一般兵や庶民には優しかったというな
だからいまでも人気が高いが外交向きではないから呉に敗れることになった
張飛は逆で目上にはへつらうが下の者には厳しく当たったため部下に寝首を欠かれることになった
23 : 2021/09/18(土) 10:42:23.09 ID:puW3MEHMp: まあでも神様だからね
25 : 2021/09/18(土) 10:50:04.75 ID:MCk3HKZua: 張飛の方が戦上手
26 : 2021/09/18(土) 10:50:26.78 ID:jEmS6h3R0: そもそも関羽がいなきゃ、劉備は荊州を得れてなかったし
何より、本貫地を離れて各地を流浪してるせいで
一門の武将が配下にいない劉備にとって
自身が外征する時に、唯一保有する本国を預けられる準血族的武将ってなったら
関羽か張飛ぐらいしかいない究極の二択だったからな
まあ、どっちにしてもしゃーないっちゃぁしゃーないのよな
27 : 2021/09/18(土) 10:50:58.32 ID:jceA2pqt0: 最近はそういう評価になりつつある
きちんと荊州を守って呉に睨みを聞かせていればワンチャンあった
といっても荊州の守りに関羽を置いた時点で傲慢過ぎて詰みと言う説もあるけどね
?統が流れ矢に当たって亡くなり、さらに法正が亡くなった時点で蜀の天下は無理だった
諸葛亮はただの内務官だからね
29 : 2021/09/18(土) 10:52:23.97 ID:+Ja1J3KC0: 関羽ってあれだろ
ガングロ爆乳ルーズソックスでレズなやつ
30 : 2021/09/18(土) 10:55:44.27 ID:Zfv74gJK0: 武将が強いだけで戦局変わるの？
31 : 2021/09/18(土) 10:57:23.74 ID:7SjkBuI10: 呉蜀同盟自体上手くいってなくて関羽は呉を見下したり
するような発言や行動を常日頃とってたっていうしな
孔明との確執もそこから来ている
32 : 2021/09/18(土) 10:58:29.52 ID:51rTOaWMM: 荊州抑えたまま呉と仲良くし続けることって可能？
33 : 2021/09/18(土) 10:59:57.71 ID:7e19a+oYr: 何も関羽だけが過大評価ではなく三国志自体が小物の寄せ集め
34 : 2021/09/18(土) 11:00:42.52 ID:GCrr620O0: 馬謖の方が酷くね？
あいつが命令違反しなければ長安は陥落してただろ