開国当時江戸幕府「Empire of Japanでございます」←帝国要素あるか？

1 : 2024/01/20(土) 14:26:34.620 ID:u3vBE/0XX
当時は多民族国家でもないし皇帝の国でもなかったやん
2 : 2024/01/20(土) 14:27:03.405 ID:wSNz/ZOrI
まあいいじゃんそういうの
3 : 2024/01/20(土) 14:27:31.395 ID:zXOT0DlCq
まあいいじゃないそれくらい
4 : 2024/01/20(土) 14:27:38.215 ID:4DSgi6R8z
幕府ってエンパイア名乗ってたんか？
5 : 2024/01/20(土) 14:28:01.954 ID:vHY/jVcvp
琉球とアイヌぐらいしかおらんな
6 : 2024/01/20(土) 14:28:36.203 ID:dr4b.XUfC
Empireってなんかかっちょええやん？
8 : 2024/01/20(土) 14:29:01.803 ID:Bv2JpZAd9
United Emirates of JAPAN
かな？正しいのは
11 : 2024/01/20(土) 14:29:31.553 ID:.b0dpgrtR
まあ当時は名乗ったもの勝ちの雰囲気だったし…
12 : 2024/01/20(土) 14:30:15.361 ID:dr4b.XUfC
68国を束ねる帝やぞ
13 : 2024/01/20(土) 14:30:15.514 ID:Bv2JpZAd9
藩は英語でDomainやったから
United Domain of JAPAN

やな

14 : 2024/01/20(土) 14:31:12.800 ID:321MbgSSj
カリフに任命されたスルタンが統治してる国みたいなもんやから日本将軍国なんて風に言えるかもしれない
16 : 2024/01/20(土) 14:31:36.155 ID:4DSgi6R8z
日本「ちょっとまって！emperorとkingという言葉があるならemperorにしないと中華皇帝と天皇の序列化につながってまうやん！」
17 : 2024/01/20(土) 14:31:42.881 ID:Ff3732aBl
欧州の帝国は厳密な定義あるけど非欧州だとちょっとデカければ帝国扱いやろ
27 : 2024/01/20(土) 14:36:17.806 ID:TEGKQE3XT
>>17
Imperiumのローマ法の定義は厳密だけどロシア人がカエサル名乗るのが厳密な定義に沿ってるわきゃない
18 : 2024/01/20(土) 14:32:28.295 ID:24BbHeh44
全国という言葉からも分かる通り藩が国やから…
19 : 2024/01/20(土) 14:32:35.071 ID:DSlYxBiKa
国名の変遷史の新書読んだことあるけど、日本が帝国を名乗ったのは真面目に考えたわけじゃなくて

「欧米はエンパイアを名乗っているらしい。真似しなければ。ところでエンパイアってなんだ？細かいこといいんだよ」

こういうノリやで

22 : 2024/01/20(土) 14:33:49.516 ID:4DSgi6R8z
>>19
ノリがまあいいじゃんそういうので草
20 : 2024/01/20(土) 14:32:58.700 ID:JlvxiErbZ
連邦が一番近いと思ってるんやがどうや
21 : 2024/01/20(土) 14:33:39.790 ID:dr4b.XUfC
朝鮮に大韓帝国名乗らせてるしあんま考えてないやろ
24 : 2024/01/20(土) 14:35:04.983 ID:4DSgi6R8z
>>21
あれは大清帝国と同等だと宣言するためやろ
23 : 2024/01/20(土) 14:34:30.119 ID:SyxHa5oje
各藩を国と見て藩主を国王と見るならそれを奉じるのは皇帝なんちゃうんか
25 : 2024/01/20(土) 14:35:26.309 ID:ZVn1d37d1
軍事政権で分権やからええんちゃうの
29 : 2024/01/20(土) 14:37:56.001 ID:4DSgi6R8z
そもそも近代帝国主義の概念なかったやろうしな
30 : 2024/01/20(土) 14:37:56.761 ID:cHnzM44fv
そもそも民族なんてものが幻想やし
31 : 2024/01/20(土) 14:38:27.926 ID:SqDf2/VSM
台湾韓国併合したころはちゃんと帝国かな
32 : 2024/01/20(土) 14:39:57.893 ID:LTTVdafoK
明治政府「うちの元首はMikadoな」
西洋のアホども「ほーん(まあEmperor辺りの表記でええか)」
37 : 2024/01/20(土) 14:43:29.458 ID:DSlYxBiKa
>>32
大陸国家ならともかく、キョロ充国家の日本「ヨーロッパではこんな感じ」という雑なノリで全部決めてたから自国の名称を押し通すとかいう発想すらなかった

なんなら、明治の外交文書には「日本国皇帝」と名乗っているものが数多い。これは国内向けにさえ、天皇という名称が理解されず、中国皇帝のイメージで理解していたことを示してるんや

皇帝の定義とは〜とか言い出したのはもっとあとの時代で、当時の人間は「名称なんてなんでもいいよ」という雑な感じで生きてるんや

40 : 2024/01/20(土) 14:45:30.414 ID:zmtSJooUE
>>37
はえー
君詳しいねもっと講義してくれ
43 : 2024/01/20(土) 14:48:40.322 ID:3gO3wGM7q
>>37
あと、外交文書では他国の君主も全部「皇帝」で統一してた時代があったらしいな
タイ国皇帝とか
国民国家の元首は皆同格って建前だからなんだろうけど
33 : 2024/01/20(土) 14:40:14.176 ID:nHHVr2TMm
キングは血筋だけどエンペラーは神やその他による推戴やからエンペラーの方が納得されやすいんよな
34 : 2024/01/20(土) 14:41:43.393 ID:HDAsbWSCn
大工の棟梁で大統領とか訳す江戸幕府やからそこらへんガバガバやで
35 : 2024/01/20(土) 14:42:32.243 ID:4DSgi6R8z
自分で言っといてなんやが王がkingってゲルマン語で皇帝がemperorってラテン語で説明されてんのモヤっとするな
rexって言いな
36 : 2024/01/20(土) 14:42:51.863 ID:3gO3wGM7q
実際どちらかといえば天皇より将軍のほうがエンペラーだよな
軍事を掌握して宗教的権威から俗世の統治を認められてるって
38 : 2024/01/20(土) 14:43:38.394 ID:4DSgi6R8z
>>36
ローマ教皇と神聖ローマ皇帝みたいやな
39 : 2024/01/20(土) 14:45:04.542 ID:QFuzREQcQ
ここでColony of Americaは日出る国という意味ですよとか教えられてたらどうなるんやろ
41 : 2024/01/20(土) 14:46:30.655 ID:xDw.pse6o
当時の徳川幕府は世界で見れば小国やったのに過大評価されすぎや
45 : 2024/01/20(土) 14:51:45.909 ID:24BbHeh44
>>41
そうでもなくない？
江戸って当時の都市人口ランキング4位やし鉄砲保有数もトップやしなんかやばい髪型のやつがみんな帯刀しとるし
南米とか侵略するノリでいくにはかなりやばそうやん
46 : 2024/01/20(土) 14:54:21.960 ID:4DSgi6R8z
>>45
鉄砲は頭数あれどマスケットやからだいぶ遅れとってたやろ
42 : 2024/01/20(土) 14:48:30.079 ID:4DSgi6R8z
欧米側もmikadoを宗教的王でshogunを世俗的王って説明してたし欧米の概念がそのままあてはまるとは思ってないやろ
44 : 2024/01/20(土) 14:50:12.462 ID:igfYFcL0t
将軍って海外じゃワラワラいるのに日本じゃ基本1人でしかも支配者だったのは面白い
47 : 2024/01/20(土) 14:55:23.586 ID:dr4b.XUfC
>>44
大佐が国のトップだったリビアみたいなもんや
48 : 2024/01/20(土) 14:55:47.091 ID:kJ64DXPLk
征夷大将軍と源氏長者を兼任して何とか日本国王なのが現実やね

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