豊臣秀吉「小田原かー強敵だから20万の兵力で攻めよう」→「明国は雑魚だから15万の兵力で十分っしょw」なぜなのか

嫌儲

2021.06.20 03:40

1 : 2021/06/20(日) 00:53:16.93 ID:pPKwZi460: 秀吉の小田原攻めに見るロジスティクスの難しさ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64116
2 : 2021/06/20(日) 00:54:25.42 ID:CpTwSdCia: 距離感が狂ってるよね
4 : 2021/06/20(日) 01:04:33.45 ID:h4oKQdis0: アホが天下とるとすぐ失墜する
5 : 2021/06/20(日) 01:05:05.70 ID:0pMv+R1D0: 日本には兵站の概念がないし
15 : 2021/06/20(日) 01:13:09.65 ID:OwVQWAHQ0: >>5
そもそも世界にもない
6 : 2021/06/20(日) 01:05:55.26 ID:TD8zy8ni0: 認知症
7 : 2021/06/20(日) 01:07:25.86 ID:6lXXiXBP0: 一気に明まで落とせだからな
知性保った状態だったら朝鮮の領民を撫民するところから始めて、それを持って加速度つけただろうに
8 : 2021/06/20(日) 01:08:59.86 ID:rImniu6D0: 20万って自衛隊総動員みたいなもんだろ
通信技術も碌になかったのに
よく統制とれてたな昔のやつら優秀すぎへん
12 : 2021/06/20(日) 01:11:44.81 ID:enFMeLQr0: >>8
統制はとれない　各々が勝手に動くらしい
9 : 2021/06/20(日) 01:09:59.72 ID:+cPCqolG0: 当時の明は反乱が起きる前兆があったんで
反乱自体は起きたがタイミング的に呼応するとかそういうことにならなかったから失敗だけど
秀吉が出兵しなきゃ女真が統一されたかわからないから寄せ集めの豊臣政権の崩壊と清の台頭で結果的にはよかった
豊臣政権が安定的に政権運営できたとは到底思えないからな
清もあのタイミングで中華制覇に向かわなきゃ超絶名君が国家運営することもなかったしな
10 : 2021/06/20(日) 01:10:45.14 ID:W3OeCgxQ0: 当時日本が出せる最大の兵力だろ
100万人同士が戦う合戦なんてないし
11 : 2021/06/20(日) 01:11:05.63 ID:kWnghick0: 昔は今ほど情報が豊富じゃないからね
明が日本より少し大きい国くらいの感覚だったんでしょ
18 : 2021/06/20(日) 01:42:28.32 ID:6lXXiXBP0: >>11
んなわけねーだろw
その1000年前から留学生が行って情報持ち帰ってただろが
21 : 2021/06/20(日) 01:53:44.17 ID:kWnghick0: >>18
1600年の地図でもこんなだぞ
ほかの地図でも日本がかなりでかく思われてる
23 : 2021/06/20(日) 02:30:13.27 ID:6lXXiXBP0: >>21
古来から各時代の史書が入ってきてるから、人口だの田畑の大きさだの税制だのなんでも分かってた
ただ秀吉がそういう中国を知ってたかどうかは分からないがな。
学問は貴族の学者の家系のものだったし、戦国時代には当主クラスの姉弟は体型だった学問を学ばせてるところもあったが、秀吉は四書五経すら読んだことあるか分からないしな
13 : 2021/06/20(日) 01:12:55.42 ID:goPHUD7a0: 日本人って同じ日本人には負けたくないけど外人はどうでもいい感じなとこあるし
14 : 2021/06/20(日) 01:13:08.24 ID:W3OeCgxQ0: あの100年の戦国時代を統一したんだから日本は世界最強
明どころかインドまでも制圧できる
フェリペ2世がなんぼのもんじゃい！
と当時の秀吉は考えてました
16 : 2021/06/20(日) 01:14:26.33 ID:W3OeCgxQ0: 台湾やフィリピンも服属させようとしてたから
当時の秀吉は本気だったんでしょう
17 : 2021/06/20(日) 01:21:58.50 ID:kF9jsk360: 真面目に占領する気がなかったんだろ
最近晩年までボケてなかった（細かい指示を出している）から単に大名の力削ぐためにしか見えない
28 : 2021/06/20(日) 02:58:49.37 ID:qRSIDkjA0: >>17
だったら家康出兵させなかったのはおかしい
19 : 2021/06/20(日) 01:46:09.84 ID:W3OeCgxQ0: 当時北京の様子とか秀吉も知らないだろ
大内が滅んで日明貿易も中断してたし
せいぜい情報が入ってたのは朝鮮ぐらいじゃないか
宗氏と朝鮮は付き合いがあるから
20 : 2021/06/20(日) 01:53:20.23 ID:jCWD1y1M0: 船が無かったんじゃない?
24 : 2021/06/20(日) 02:30:13.39 ID:Q4J1nmSD0: 明は知らんけど
当時の地図を見ると
半島を九州ぐらいの大きさだと思ってたのでは
みたいなことを磯田道史先生が言ってたな
25 : 2021/06/20(日) 02:31:29.95 ID:pWp5Ors40: でも3週間で首都落ちる朝鮮w
26 : 2021/06/20(日) 02:32:38.37 ID:W3OeCgxQ0: 朝鮮はただの通り道だから
本命は明国
27 : 2021/06/20(日) 02:46:59.97 ID:CoH3xXBa0: 大名の力削ぐのが目的だったんやろ
29 : 2021/06/20(日) 03:11:16.01 ID:q0QUvCoOa: 秀吉は失敗したけど拡張路線は良かったと思う
徳川幕府は国内の統制のために参勤交代とか鎖国やってたけど本当に無駄だった
おかげでその間も戦争や植民で拡張していった欧州に大差をつけられ江戸の平和な時代に培った文化も明治から昭和にかけて踏みにじられた
30 : 2021/06/20(日) 03:23:46.19 ID:pWp5Ors40: >>29
その意見って最終的には劣った他国搾取と戦争拡大と植民地主義を肯定してんだけど
やっぱジャップって心の中じゃ帝国主義者なんだな
31 : 2021/06/20(日) 03:28:29.61 ID:tPS+8yD6a: >>30
シナモメン