豊臣秀吉、こいつと徳川家康の関係は本当に主従なの？

嫌儲

2023.09.16 16:02

1 : 2023/09/16(土) 14:18:03.73 ID:eCeJCHlr0: 妹と母親を徳川家康に差し出した豊臣秀吉の苦肉の策─天下をかけた家康と秀吉の駆け引き─
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9e54bf9ddae5e4c690b2336e0dffd43feb6ebfa
2 : 2023/09/16(土) 14:18:15.38 ID:eCeJCHlr0: みっともない猿ですよはっきり言って
3 : 2023/09/16(土) 14:18:20.65 ID:eCeJCHlr0: しんさん…
4 : 2023/09/16(土) 14:18:27.26 ID:eCeJCHlr0: どうして…
5 : 2023/09/16(土) 14:18:55.52 ID:fNUkgflO0: 主従関係は一つじゃないというのを理解するのが難しい
6 : 2023/09/16(土) 14:19:59.75 ID:GKBQ5YzYd: おそらくそう
名前でなく役職で呼び合ってたはずで、お互いの呼び方推測できる公文書がもっとあればなあ
7 : 2023/09/16(土) 14:20:27.42 ID:YHcngPra0: ソース元は糞記事連発の渡邉大門と予想
34 : 2023/09/16(土) 14:54:52.66 ID:4rH/HFHn0: >>7
大河ドラマの解説みたいなのいつも書いてる奴か
8 : 2023/09/16(土) 14:20:43.45 ID:46GMCU/i0: 秀吉は生きてるうちに命がけで徳川攻め滅ぼせばよかったな
9 : 2023/09/16(土) 14:20:48.75 ID:5IMd1pI8a: 五大老のひとりだからね
10 : 2023/09/16(土) 14:21:17.66 ID:vX9xn+wU0: 関白だからな
当然よ
11 : 2023/09/16(土) 14:24:33.21 ID:jvL4mr350: 部下に気を使う上司
12 : 2023/09/16(土) 14:25:08.82 ID:V7aDp7L30: 秀吉の家系は実は忍者らしいな
諜報活動が得意だったのもうなずける
13 : 2023/09/16(土) 14:27:24.23 ID:YHcngPra0: >>12
かつて朝廷と戦って破れた家で
その後に修験道の流れをくんでるらしいね
15 : 2023/09/16(土) 14:30:20.00 ID:P/TVYy55d: >>12
サンカだっけ
ズッコケ三人組の山賊体験記だかで見たことある
14 : 2023/09/16(土) 14:29:25.45 ID:E0Swdm1R0: 正直家康自体が別に天下とるきなくて
2番手くらいで地位確約してくれたらそれでいいってタイプだったと思うわ
16 : 2023/09/16(土) 14:31:09.61 ID:jvL4mr350: >>14
十分チャンスがあればとりにいくだろ
17 : 2023/09/16(土) 14:31:13.04 ID:YHcngPra0: 修験道、修験者は山々を歩くからそこから秀吉の家はニンジャになったらしい
19 : 2023/09/16(土) 14:31:39.67 ID:CV/jrphXd: 秀頼を頼むって言っても相手は望んでか望まざるかは別として自分の息子を殺してる人なんだからまぁ無理だよね。
秀吉も大概だけど
20 : 2023/09/16(土) 14:31:56.88 ID:mRrKAj+X0: この二人と明智光秀（天海）が共謀して信長殺そうとして秀吉に梯子外された説好き
家康は共犯なので危険もなく普通に領地に帰れる
秀吉は謀反知ってるから爆速で帰って来れる
家康に匿ってもらった光秀はアドバイザー天海に転職してアンチ豊臣として家康に秀吉に面従腹背して没後に豊臣家を滅亡させるように提案した
21 : 2023/09/16(土) 14:31:58.13 ID:01o3LwWV0: 家康の家がサンカだろ
22 : 2023/09/16(土) 14:32:13.75 ID:2f5WnmTr0: 信長も秀吉も権力は一代で終わってしまったのに
徳川家は家康一代の天下で終わらなかったのはなぜ？
26 : 2023/09/16(土) 14:38:24.22 ID:Jb87UpYiH: >>22
信長秀吉家康の様子見て
実は天下取っても言う程良い事無いのでは？って皆思ったんじゃね
30 : 2023/09/16(土) 14:44:53.69 ID:RfaZlw57d: >>22
朝鮮に出兵せずに体力温存してたから
31 : 2023/09/16(土) 14:46:48.71 ID:YHcngPra0: >>30
それも良し悪しでいくさを経験してないと、
上田城の戦いみたいに無様な醜態をさらすことにもなりかねない
23 : 2023/09/16(土) 14:33:15.24 ID:01o3LwWV0: 駿府から江戸のド田舎に国国替えさせられた時点で相当政治力の差はある
25 : 2023/09/16(土) 14:37:52.75 ID:mt5JNocP0: 秀吉は自らが関白になることで武家社会を終わらせようとしたのに
徳川は武家政権に固執したがために朝廷と幕府の二重権力はその後も260年続いた
35 : 2023/09/16(土) 15:50:16.98 ID:ZRAmxD9hM: >>25
二重権力ではなく、権威と権力の分離
これは日本社会が長年掛けて習得した社会の知恵なのに、明治のカッペどもが権威と権力を"統一"したおかげで、あのざま
国を失った
27 : 2023/09/16(土) 14:38:37.86 ID:01o3LwWV0: 征夷大将軍になったのがでかい
これで徳川家が武家の棟梁になった
だから大坂の陣では豊臣方にはもう浪人ぐらいしかつかなかった
28 : 2023/09/16(土) 14:40:14.85 ID:x3v134MQa: 会社に例えると家康は豊臣系列の子会社の社長になったって話だろ
豊臣傘下だけど秀吉から直接給料貰ってないみたいな
29 : 2023/09/16(土) 14:42:23.79 ID:YHcngPra0: 秀吉が天下統一後、戦争を経験したのは主に西日本勢
そして大坂の陣では主力になる年齢の世代が初陣だった
戦国時代は生まれた頃から戦争が身近にあったが、
大坂の陣で戦争は既に非日常に戻っていた
「争いは話し合いで解決しましょう」とね
32 : 2023/09/16(土) 14:51:49.33 ID:j8N0/WEXM: 元北条領に国替えさせたのは意地悪いよな
元北条家臣の残党主導の一揆でも起きれば佐々みたいに取り上げの口実になっただろうし
北条と親戚関係だったのもあって反徳川にはならずうまく家臣団吸収したのかもしれんが
33 : 2023/09/16(土) 14:53:38.23 ID:01o3LwWV0: 実はその辺今川氏真が活躍してたんだろ？
朝廷との繋がりとか北条家も氏真と姻戚関係で
最近の氏真上げすごいからｗ
36 : 2023/09/16(土) 15:50:57.96 ID:uOgQd1O/a: 家康は共産革命を行ったんよ
戦争貴族経済を終わらせた
37 : 2023/09/16(土) 15:52:05.50 ID:kwXKkuDed: 主従じゃなかったらなんなんだよ