豊臣恩顧大名「石川三成うざいから潰すわ」→分かる。「豊臣家うざいから潰すわ」→わからない

>>4
自分言うより自分の家ファーストやな
こいつら全員社長か組長みたいなもんや

誰だお前てなるだろ

石川三成って誰？

脳筋だったから…
手遅れと気付いた時にはどうしようもなくなってた

石田潰したかっただけなんだろうけどクソ漏らしがな…

秀吉死んだ後誰がどう見ても徳川の世だから勝つ側についただけ

>>13
勝つ側にいたいだけ　わかる
後継がどう見ても徳川の世だから　前段とつながる言うわけやないんや

安倍晋三に恩があっても死んだ後に昭恵と息子がこれからも安倍家に尽くせって言われたらなんやこいつってなるのと同じだろ、息子いないけど

加藤清正なんか裏切り者だよ

言うて豊臣と徳川なんて親戚みたいなもんだし
家康の世になるのはともかくまさか豊臣滅ぼすとか夢にも思ってなかったやろ

>>18
豊臣は、農民で
秀吉は指が６本あったってまじ？

おね対茶々なんやろ

妾が後継者産んでイキリ倒したから

朝鮮に送られて死ぬほど苦しい目にあったんだろ？
察してられよ

豊臣が一大名になることを納得できたら滅ぼされるまでは行かなかったら気もする

豊家の家臣達も自分の家臣の生活を見なきゃならんからな
段々と風向き察した家臣や自分の奥からの意見やら兵士を差し出してる所領の名主層からの声なんかを無視しきれなくなる
武将の家臣団ってのは基本的に親戚と同郷の血縁が構成するし家族同士の婚姻関係も複雑に結ばれてく、だから家ってのは必ずしも家長の思い通りになるモンではない
徳川は安祥以来、岡崎以来と大名として直属の家臣団を作り上げられたけど豊臣家臣団は信長から寄騎を貰い受けたり占領地の武将一本釣りしたり親戚の子供達から家臣団を作り上げてるんでキツい時にそれぞれが自分の都合優先せざるを得なくなる

実際は豊臣の内部争いに徳川が便乗した感じだよな
德川自体三河出身で信長秀吉の外様家来の経歴が長い
尾張派からしたら西国出身の連中より家康の方が信用できる

そもそも朝鮮侵略の戦後処理の総決算が関ヶ原いうもんやろ
秀吉が耄碌で死によっても各大名の抱えよってた負債が帳消しになるわけやないんや

一所懸命という言葉ができた通り領主という勝ち組でいたいだけだから
真田だって昔に家康から侵略されていなければ徳川よりになったかも

真田は縁戚関係で兄信之が徳川弟信繁が石田言う両面睨みやろ

秀吉とか秀長には恩あるけど
秀頼とかよー知らんし

関ヶ原に来た東軍の秀吉恩顧の武将　だいたい秀次の家来だったからな
秀次切腹させて全部狂った

ブリカスは百年戦争で負けよった言うんかフランスから切り離された後にばら戦争言う内戦長々続けよった
ジャップのばら戦争にあたるんが関ヶ原みたいなもんやろ

強い側につきたいだけやからな
三成は理由に使っただけ

>>37
三成不憫すぎる

関ヶ原は西軍やる気ないからな
なんで毛利が総大将だよw

慶長文禄とか余計な種を撒いた元凶族滅して
大陸向いへのもう手出しませんアピールにもなってそう

石田と淀様が武士でもないのに
調子こいたからでしょ

釜ゆでにされたんだよな

武家の棟梁なんだから力が無ければ座を追われるのは当たり前で秀吉だって織田家をただの大名に叩き落としてるし
豊臣家が名実共に消滅した頃には豊家恩顧とされた大名のほとんどが死ぬか隠居して代替わり済み

>>47
最強と言われた加藤清正に命狙われるのまじぱねえっす
秀吉に気に入られてて憎たらしかったんやろうな
たかが、五奉行のくせに調子こいて

武士と官僚ってのはわかるけど子供の頃から付き合いあるのに
殺してやるってなるほど仲悪いっていろいろあるんやな

スレタイ酷い間違いなのに普通にレスしてる奴怖い

豊臣家は歴史がないから他家に比べて秀吉本人への忠誠がより強かったのと、三成が乗っ取るつもりみたいな感覚が強かったんだと思う
もともと緩い血縁グループみたいな所もあったから、外様の淀と繋がりが深い三成が嫌だったんだろ