3位 馬謖
蜀贔屓の演義でも戦犯として描かれている数少ない人物
有能エピソードは演義の創作なのでなぜ起用したのかは諸葛亮にしかわからない
しかし魏軍は張コウ率いる大軍で馬謖以外なら善戦できたかというと微妙
祁山制圧までの時間稼ぎが出来なかったという点で戦犯ポイントが高い- 2位 劉備
時代屈指の戦績と経験を持ちながら荊州時代からの多くの将兵を失い結果的に蜀の中原進出を絶望的にしてしまった戦犯
夷陵での損失は蜀の慢性的な人材不足の遠因になった
しかし元を辿ると荊州を取られたヒゲが悪いし相手があの陸遜だったので戦犯ポイントは微減する - 1位 関羽
まごうことなき戦犯
一軍団長の失敗で広大な領土を喪失した例は歴史上でも少ない
関羽は漢中攻略に呼応するように北伐を開始したがこれは本軍に断りなく独断で始めた可能性がある(少なくとも益州側から増援は来ていない)
孫権からの縁談を突き返したりパワハラ(兵糧輸送出来なかったら劉備にチクる)に耐えかねた同僚により裏切られたり敵に情けをかけ于禁軍3万を養った結果兵糧が不足するなどで戦犯ポイントを積み重ねた
荊州の喪失は諸葛亮の北伐ルートを縛ることにも繋がりその影響は計り知れない - >>3
関羽はきっと自分を韓信になぞらえていたんだろうね
というか曹操も自分が項羽と同じ状況にあると思って泡食ったろうと思うよ。漢中を奪われ、さらに于禁が戦いもしないうちに降伏した時は - 国力差から余裕で統一できるはずだった魏の戦犯の方が気になるのだが
- そりゃあ関羽独立説が出るよね
- 泣いて劉備と関羽とついでに張飛も斬る
- 日本は卑弥呼の時代なのに無茶言うなよよくやった方やろ
- まあ法正が早死にしたと言うのが全てだろうな。
さらに言うなら龐統が戦死したのも痛かった。 - >>10
龐統ってなんかしたの？ - >>13
龐統がいれば諸葛亮も荊州出なくて済んだのに。
または龐統を荊州に戻して諸葛亮が蜀に。
荊州の関羽みたいなミスは起きなかったろう。 - >>21
龐統の早逝は惜しむべきやけど
徐庶が荊州におっても防げたと思うわ
関羽も徐庶の言うことは聞くやろうし - 于禁軍3万養ってたの初めて知ったや
帰国後に絵にされて憤死するあの関連の戦か - >>11
于禁は気の毒だわ
軍規に厳しい分、兵卒は大事にしてたから
大事な兵を無駄死にさせないようにプライドを捨てて降伏を選んだのにあの仕打ち - 姜維は？
- 泣いて馬謖を斬るって言うけど別に泣くほどことはないよね
全ては劉備玄徳が悪い - 魏延では？
- ヘンリー5世はフランス遠征中に同じ状況になったとき、躊躇なく大量のフランス人捕虜をクビチョンパ処理するんだよな
そういう果断さがなかったね - 三国志何がしたいのかよくわかんないよね
- >>19
史実だし、創作みたいに綺麗にはならないでしょ - あんな辺鄙な地で国を興そうと言い出した諸葛亮
- >>20
楚漢で劉邦が重要な後背地としたところだから
単なる辺境じゃないよ
実際あの国力差で数十年耐えられたのだから
十分に意義があった - 待て、あわてるな
これは孔明の罠だ - 関羽は道祖神に祭り上げられてるのは謎
安倍晋三が将来、神として崇められるレベル
- 劉備が決めかねてるから龐統が進んで死んで大義名分作ったとかスリキンじゃなってたな
失ったの痛すぎるわ - じゃあ、廖化
- 馬氏の五常、白眉最も良し
こんな言葉があるけど馬謖の兄の馬良も大した功績も無く消えたよね - 魏延は許されたのか
- どうせ遅かれ早かれ魏には負ける未来しかなかったんだから関羽のせいにしてもである
- 劉備わ博打打って負けたから
老害関羽と無能ゴミ馬謖でしょ - 諸葛瞻が鄧艾粉砕して
剣閣の鍾会退却まで粘れば
司馬昭死んでワンチャン… - 龐統ってとても有能には思えんのだけど
- 関羽：荊州を失って劉備陣営の戦略を全部台無しにした。益州の劉備との連携した様子が全く見られないので益州での黄忠や魏延などの（関羽からしたら）格下の活躍で焦って独断専行したとしか思えない
馬謖：千載一遇の機会だった第一次北伐を台無しにした。馬謖が街亭で時間稼ぎをしていれば長安以西は蜀のものになっていた
姜維：連年の無駄遠征で蜀の寿命を縮めた
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