- 1 : 2024/06/09(日) 16:16:42.38 ID:pxArR/JVd
- 2 : 2024/06/09(日) 16:16:54.51 ID:pxArR/JVd
謎すぎるもよう
- 3 : 2024/06/09(日) 16:17:03.68 ID:pxArR/JVd
なぜなのか
- 4 : 2024/06/09(日) 16:17:10.76 ID:pxArR/JVd
明さん…
- 5 : 2024/06/09(日) 16:17:47.17 ID:jYNcFAWE0
信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう～！統治ガバガバにするからワシのけつま●こもガバガバにしてえええ！！」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」
- 20 : 2024/06/09(日) 16:23:11.06 ID:vR42jnIY0
>>5
アサクリ問題の時にこのコピペが頭から離れなくて複雑だった
- 53 : 2024/06/09(日) 16:34:27.64 ID:QqQvl3Xh0
>>5
ノブナガ オナホになれ！
- 72 : 2024/06/09(日) 16:38:12.22 ID:uL7geORX0
>>5
これもう統一教会と自民党やろ
- 6 : 2024/06/09(日) 16:17:56.71 ID:ltinw8fy0
歴史の闇に弥助あり
- 7 : 2024/06/09(日) 16:17:58.30 ID:vXtUGGWsM
鬼武者で見た
- 8 : 2024/06/09(日) 16:18:07.64 ID:pjxdQ5ca0
根回し不足と見通しの甘さ
- 24 : 2024/06/09(日) 16:24:45.97 ID:e3AgE2Vo0
>>8
根回ししたらしたで信長にバレるからなw
- 9 : 2024/06/09(日) 16:18:49.63 ID:kOXknlwH0
不意打ちしたから打てただけの雑魚だなら
- 61 : 2024/06/09(日) 16:35:24.24 ID:uL7geORX0
>>9
真珠湾みたい
- 10 : 2024/06/09(日) 16:18:53.86 ID:NEtRshnL0
真面目すぎたんだろ
- 11 : 2024/06/09(日) 16:18:55.25 ID:JqehMd0u0
最近は弥彦が敵を討った説が有力
- 12 : 2024/06/09(日) 16:19:16.60 ID:PAxoTz/d0
それは普通に考えて秀吉の策謀だったからだろ
- 13 : 2024/06/09(日) 16:19:27.52 ID:OylG/ThY0
どう考えても豊臣秀吉が裏で絵描いてたと思うけど大河ドラマにしても漫画にしても豊臣秀吉が黒幕の作品って皆無やん
明らかに豊臣秀吉は関与してない的な史実あるわけ？
- 15 : 2024/06/09(日) 16:20:32.88 ID:g0w2ub790
>>13
めっちゃ早くもどってきてたりありそうなのにな
- 17 : 2024/06/09(日) 16:20:53.19 ID:pjxdQ5ca0
>>13
へうげものは秀吉暗躍ぽく描いてなかったか
- 23 : 2024/06/09(日) 16:24:16.30 ID:gRB/h0Zu0
>>13
秀吉黒幕には無理があるて話だけど
普通に他の武将に取られる状況の策略巡らすのは無理があるとか
- 48 : 2024/06/09(日) 16:33:25.05 ID:nwx/rK4x0
>>13
はい信長協奏曲
- 64 : 2024/06/09(日) 16:35:49.72 ID:8YEVaLvm0
>>13
毛利家が吉川の言うとおり停戦反故にしてたらずっと追撃されて壊滅したろ
- 76 : 2024/06/09(日) 16:38:48.76 ID:3uTdExux0
>>13
へうげものくらいは読んでおけよ
- 86 : 2024/06/09(日) 16:41:08.26 ID:swWYz3xU0
>>13
周りがしんどいくらいの馬鹿
- 14 : 2024/06/09(日) 16:20:08.38 ID:pjxdQ5ca0
主君に大した瑕疵もないどころかイケイケのカリスマなのにクーデターとか周りついてこないやろ
- 16 : 2024/06/09(日) 16:20:46.91 ID:JkPsIz970
謀反人の肩を持つバカはいなかったな
もし秀吉が遅れても三河に帰った家康が兵率いて戻ってきてるし普通に負けそう
- 33 : 2024/06/09(日) 16:29:28.36 ID:/GKkwg8A0
>>16
家康が連れてった兵力しらんのか？
一応右大臣様の敵を取るってポーズだけしたんだよ
- 78 : 2024/06/09(日) 16:40:00.85 ID:AipwOi3K0
>>33
織田の息子たちの兵力を合流させれば、上回って勝てるだろう。
秀吉もそうだし。
- 18 : 2024/06/09(日) 16:22:05.33 ID:g8riTzfq0
信長のクビ回収できなかった
- 19 : 2024/06/09(日) 16:22:43.95 ID:im6gaPDu0
細川が味方してたら全然違っただろうけどな
いくら何でも根まわし不足と人徳のなさだね
- 21 : 2024/06/09(日) 16:23:32.62 ID:IaMQTy4u0
状況証拠的に秀吉が怪しいってだけで光秀単独犯説が一番固いんだよな
- 25 : 2024/06/09(日) 16:25:13.34 ID:U0cVEyYo0
>>21
単独で暗殺を成功させた光秀がすごいのか
周囲が泳がせて嫌いな信長を殺させただけなのか
- 22 : 2024/06/09(日) 16:24:03.95 ID:TuqVNIDA0
弥助が倒した
- 26 : 2024/06/09(日) 16:26:14.70 ID:FlWrZ0j70
戦乱を生き抜いてきた苦労人の明智光秀は何に勝機があると思っていたのか
- 27 : 2024/06/09(日) 16:26:42.55 ID:F/eExy0i0
はしごを外されただけでは
- 30 : 2024/06/09(日) 16:28:26.91 ID:eL5QzoXm0
目標討ち取ったからどうでも良くなったんやろ
- 31 : 2024/06/09(日) 16:28:53.38 ID:YoxWnWVk0
秀吉は絶対に知ってたよな
- 32 : 2024/06/09(日) 16:29:25.16 ID:ja6o4TrW0
居場所がバレバレなのと逃げ足が遅い
- 34 : 2024/06/09(日) 16:29:33.98 ID:g+INBA9d0
そんなことよりいくら信長の敵を取ったとはいえ元はただの部下でしかなかった秀吉が天下取れたのかが謎だろ
- 35 : 2024/06/09(日) 16:30:05.47 ID:rCm+dmVI0
そらもう弥助よ
- 36 : 2024/06/09(日) 16:30:11.23 ID:DR8r0N/r0
柴田勝家がいつの間にか秀吉にやられてるのも謎
- 52 : 2024/06/09(日) 16:33:39.91 ID:FlWrZ0j70
>>36
信孝、信雄ではなく信忠の遺児である三法師が正統という理屈に当時はどの程度の正当性があったのかよくわからず
- 66 : 2024/06/09(日) 16:36:26.60 ID:OOpwDR9x0
>>52
無理矢理よなぁ
- 75 : 2024/06/09(日) 16:38:31.25 ID:+ThYyOnM0
>>52
毛利元就を見ても当主の息子が継ぐのは当たり前なのでは
- 83 : 2024/06/09(日) 16:40:58.84 ID:FlWrZ0j70
>>75
そこらへんの当時の価値観よくわからんなと思って
- 81 : 2024/06/09(日) 16:40:27.74 ID:zyKn0z3zd
>>52
三法師が当主になるのは当時の理屈としては当然
問題は織田家ではなく織田政権をどう支えるか？
って言うのが焦点
柴田VS羽柴って言うのは織田政権内での
権力争いの結果
- 37 : 2024/06/09(日) 16:30:48.84 ID:FlWrZ0j70
信長は隠居して信忠に権力の移譲をやっている最中だったので、信長と信忠の両方を亡き者として織田家を潰す千載一遇のチャンスではあり
- 43 : 2024/06/09(日) 16:32:38.34 ID:OOpwDR9x0
>>37
織田家を担いで乗っ取る以外に道なくね？
そんなに織田一族が嫌いだったの？
- 62 : 2024/06/09(日) 16:35:25.15 ID:FlWrZ0j70
>>43
明智光秀は生き残った織田家の人達を担ごうとはあまり動いていないようで
- 68 : 2024/06/09(日) 16:37:27.21 ID:OOpwDR9x0
>>62
織田軍団全部と対立になるの確定じゃん
何か理由あったんかな
- 38 : 2024/06/09(日) 16:31:23.36 ID:znWlvznTH
いろんな説あったけど
そういう考察一回りしていまは特に黒幕とかはいなくて
それも含めてアテにしていた加勢する勢力も無かった
よって単独で行動していたので失敗したということか
- 65 : 2024/06/09(日) 16:36:22.95 ID:2ZrAgnAw0
>>38
足利幕府に寄与するつもりが何らの反応も見せなかったから失敗したんだろ
義父の細川すら動かなかったのは驚いただろうけど細川には動く正義もないわけで
- 39 : 2024/06/09(日) 16:31:48.93 ID:OOpwDR9x0
織田一族担げば行けたんじゃね？
他で乗っ取り上手く行く予定あったの？
- 40 : 2024/06/09(日) 16:32:17.43 ID:jcn7zmYi0
秀吉がこんなに早く戻るとは思わなかったのだろ
- 41 : 2024/06/09(日) 16:32:22.30 ID:UgzSXGIj0
暗殺を持ちかけてきた奴と二頭政治するつもりだったが騙しうちされた
- 42 : 2024/06/09(日) 16:32:31.95 ID:zpTtiryG0
秀吉は未来人だから
- 44 : 2024/06/09(日) 16:32:48.41 ID:2ZrAgnAw0
主筋を騙し打ち不意打ちかまして正義になったことなんてないのにただの浅慮なバカだろ
- 45 : 2024/06/09(日) 16:33:17.28 ID:MBJXuZ/T0
北への備えも残しておかないといけなかったからね
秀吉は全力でいけるけど
- 73 : 2024/06/09(日) 16:38:28.37 ID:0MYtnXJm0
>>45
いやいや秀吉こそ毛利への守りを固めないといけないのに…
- 46 : 2024/06/09(日) 16:33:21.87 ID:4eio9ORL0
秀吉の動きが早すぎる
- 47 : 2024/06/09(日) 16:33:22.43 ID:Qutqqa0/0
筒井細川「行けたら行くわ」
- 49 : 2024/06/09(日) 16:33:37.70 ID:Qb6yqbeQd
秀吉が裏切るとはな
- 51 : 2024/06/09(日) 16:33:39.37 ID:9iKSCEy90
秀吉も光秀と一緒にいたんだろ
- 56 : 2024/06/09(日) 16:34:50.85 ID:U0cVEyYo0
>>51
信長を一番恨んでた２人だからな
- 54 : 2024/06/09(日) 16:34:29.53 ID:+ThYyOnM0
秀吉の情報収集の凄さ
- 55 : 2024/06/09(日) 16:34:30.79 ID:gwLqjbn60
誰かに騙されたんやろな
- 57 : 2024/06/09(日) 16:34:51.00 ID:gNnLI8NM0
織田家では秀吉と並ぶ実力者だったのに
ああも間抜けなムーブをしたのは何でだろうな
- 70 : 2024/06/09(日) 16:37:43.43 ID:FlWrZ0j70
>>57
歴史上は実現しなかったなんらかの勝ち筋が見えていたのではと
- 58 : 2024/06/09(日) 16:34:53.05 ID:o2zVvNtX0
社長マジで糞だよな会社みんなで辞めようぜ
ってのを真に受けちゃった馬鹿なんだろうな
- 59 : 2024/06/09(日) 16:35:00.45 ID:ja6o4TrW0
秀吉の瞬間移動は有り得ない
- 60 : 2024/06/09(日) 16:35:07.03 ID:/HIvW2j50
黒幕が居たんだろう
- 63 : 2024/06/09(日) 16:35:35.65 ID:hQqZVm2A0
絶好の機会だからやった説は大義名分なしに光秀がやるのかって反論あるよな
- 67 : 2024/06/09(日) 16:36:29.10 ID:znrs9cVA0
こいつはこいつでパワハラおじさんだったのかな
- 69 : 2024/06/09(日) 16:37:30.93 ID:uL7geORX0
異常な速さで帰って来た秀吉だけが誤算だっただろうな
帰ってくるまでに固める算段はあっただろうに
- 71 : 2024/06/09(日) 16:38:00.59 ID:u5S1bgWN0
去年やってたキムタク信長の信長・光秀の関係や本能寺の変の理由は斬新だった。
家康饗応の席での光秀への暴行は、信長の恐ろしさを知らしめるために光秀が信長に提案した自作自演。
しかしそれを家康に芝居だと見透かされる。
残忍な信長に憧れてついてきたのにキムタク信長が優しくなってしまったことに失望して謀反。
- 74 : 2024/06/09(日) 16:38:29.22 ID:gNnLI8NM0
後に天海和尚説も出たくらいだから
家康がこれに何か絡んでるのは間違いないだろうけど
それは今に至るまで明かせない内容だったんだろうな
- 77 : 2024/06/09(日) 16:39:28.47 ID:tMEadtOE0
細川や筒井にすら根回ししてなくて本当に発作的にむしゃくしゃしてやったみたいな謀反
- 79 : 2024/06/09(日) 16:40:15.15 ID:B9NlXhsj0
弥助が暗殺した
弥助が天下統一した
弥助が世界一強い侍である
- 80 : 2024/06/09(日) 16:40:21.25 ID:Dw2BxCNh0
自分がトップになる名目に持ってこいだったから
- 82 : 2024/06/09(日) 16:40:32.94 ID:R6Ukbc85M
持ち場を離れ軍勢を連れて京に引き返すって
カエサルがルビコン川を渡ったレベルでやばいことでしょ
万が一信長が生きていたら死刑は免れないから秀吉も賭けに勝ったということ
- 84 : 2024/06/09(日) 16:40:59.49 ID:QlCrdBLQ0
普段からみつはげと馬鹿にされていたから
周りもいつかヤるだろなぁと分かっていたのだ
- 85 : 2024/06/09(日) 16:41:05.99 ID:7De5CklD0
秀吉がトップに立つには信忠にも死んでもらわないといけないわけで
信忠が逃げずに立て篭もった所までが策略じゃないと黒幕説は無理だろ
- 91 : 2024/06/09(日) 16:43:38.65 ID:3uTdExux0
>>85
織田長益がグルだったなら
- 87 : 2024/06/09(日) 16:41:10.94 ID:PCeTZ0Eh0
敵は本能寺にあり(信長とは言って無い)
この辺で味方の士気が落ちたのでは
- 88 : 2024/06/09(日) 16:41:15.15 ID:sUMaZhQq0
ボスを倒したからこれから俺の下につけといきなり言われても
即答出来ないからちょっと考えさせてくれとしか言いようがないな
しかも首も取れなかったと言うし
- 89 : 2024/06/09(日) 16:42:41.37 ID:uxQWSIjM0
家康の伊賀越えって最大のピンチみたいに言われるけど家康黒幕を隠すためかもしれんよね
駿府に戻ってすぐに甲斐の国衆を懐柔して安土へ向かってるし伊賀越えは計画通りだと思うわ
- 90 : 2024/06/09(日) 16:43:12.99 ID:/EoR1hhe0
秀吉黒幕やとは思わんけど
これだけ裏切られまくってたらどっかで謀反成功して殺られるやろなあとは
秀吉も思ってたんちゃうか
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