- 1 : 2021/12/14(火) 14:13:21.76 ID:JcG8flVo0
北条氏康「信玄やばい」
今川義元「信玄やばい」
上杉謙信「信玄やばい」
徳川家康「信玄やばい」
なんJ民「本当に凄かったのは勝頼😤」←これ
- 2 : 2021/12/14(火) 14:14:06.13 ID:Xz4i7hBF0
勝頼なんてガ●ジ扱いやんなんJで
- 3 : 2021/12/14(火) 14:14:07.64 ID:upRU1NT8a
現代の軍師が多いなんj民が正しいに決まってる
- 4 : 2021/12/14(火) 14:15:17.78 ID:Jp1NLg+zp
信玄が5年早く死んだらわからんかったな
- 5 : 2021/12/14(火) 14:15:30.07 ID:+2jJlCrZ0
なんJ民「で、でも最大版図を築いたから…」
- 6 : 2021/12/14(火) 14:15:35.16 ID:XmAS1I09a
上杉に何年もかけてないでさっさと京いけば良かったやん
- 7 : 2021/12/14(火) 14:15:46.23 ID:zWZMhptJ0
勝頼は信玄の汚点だったから家康が反面教師にできたんだぞ
だから本当に凄かったのは勝頼だぞ
- 8 : 2021/12/14(火) 14:16:23.93 ID:+5YeqtYD0
こういう大将同士って直接会ったりする事あったんかな
- 10 : 2021/12/14(火) 14:16:58.97 ID:JcG8flVo0
>>8
少なくとも信玄と氏康と義元は会ってるな
- 9 : 2021/12/14(火) 14:16:36.33 ID:m9w4Cu2f0
負けて困ってる時にうちに来いって呼ばれて行ったら
家に入れてもらえなかった人だっけ
- 11 : 2021/12/14(火) 14:18:52.44 ID:XiFoCtPa0
1572年の家康はどう立ち回るのが正解だったんや？
ワイが家康だったら浜松城に引き籠もって籠城戦するんだが
- 14 : 2021/12/14(火) 14:21:11.94 ID:Jp1NLg+zp
>>11
結果生き延びて天下統一までいったんやからあれでよかったんちゃうか？
- 19 : 2021/12/14(火) 14:22:42.42 ID:XiFoCtPa0
>>14
生きて天下取るかつ糞漏らししなくて済むんだぞ引き籠もったら
- 27 : 2021/12/14(火) 14:24:56.05 ID:Jp1NLg+zp
>>19
糞漏らしは後世の創作だぞ
実際には戦場食の焼き味噌がちょっとこぼれちゃっただけや
- 33 : 2021/12/14(火) 14:26:19.96 ID:XiFoCtPa0
>>27
なら糞漏らしじゃなくとも大敗がなくなるんだぞ
武田の釣り出しを見抜いて出陣しないことで犠牲を減らした家康は名将って評価にならんのか？
- 37 : 2021/12/14(火) 14:27:00.59 ID:Jp1NLg+zp
>>33
そもそも海道一の弓取りって評価やん
欲張りすぎちゃう？
- 43 : 2021/12/14(火) 14:28:03.65 ID:XiFoCtPa0
>>37
三方ヶ原は避けられない仕方のない大敗なのか？
戦わんで済むなら相手は横綱だから戦いたくないのが本音だろ
- 44 : 2021/12/14(火) 14:28:15.26 ID:6Ix3BPen0
>>33
戦わずスルーして国人層か離反されまくる方がダサいやろ
最終的に武田は織田・徳川連合には勝てないのはほぼ確だろうけど、
その後の三州・遠州支配がガタガタになるんだから
- 20 : 2021/12/14(火) 14:23:15.96 ID:6Ix3BPen0
>>11
あれで正解
なんJ民はノブヤボのイメージあるけど、基本戦国大名の領土なんて
弱小国人連合の上に乗っかってる連合政権だからあそこで戦わずに引き篭もってたら、
国境の国人領主どころか三河遠州の国人が離反ドミノ起こして直轄領ぐらいしか保持出来んくなる
- 12 : 2021/12/14(火) 14:19:12.57 ID:TBxkmNBtp
勝頼の方が統率力あった
- 13 : 2021/12/14(火) 14:20:40.87 ID:9+EBp/9Sa
まあでも義元生きとる間は今川の舎弟みたいなもんよ
- 15 : 2021/12/14(火) 14:22:01.14 ID:XiFoCtPa0
昔の信長の野望信玄だけじゃなく馬場や高坂や山県もそこらの大名のレベル超えてるチート武将になってたな
加藤清正や福島正則より明らかに強い
- 23 : 2021/12/14(火) 14:23:36.05 ID:Upn2O1BOa
>>15
一条、仁科、真田昌輝あたりのサブも結構強いからな
- 28 : 2021/12/14(火) 14:25:04.06 ID:XiFoCtPa0
>>23
勘助も強かったわ
- 34 : 2021/12/14(火) 14:26:35.86 ID:MdfVj+eG0
>>28
もう存在する事になったんか？
- 45 : 2021/12/14(火) 14:28:22.34 ID:JcG8flVo0
>>34
実際に創作みたいな活躍したかはわからんが山本勘助に該当する人物は実在するってのが最近の定説や
- 51 : 2021/12/14(火) 14:29:25.45 ID:6Ix3BPen0
>>34
侍大将クラスに居たのは確定
軍師だったかは微妙
- 24 : 2021/12/14(火) 14:23:43.78 ID:Jp1NLg+zp
>>15
中堅大名の遥か上を行く武将だらけだったな
北条や今川、上杉と比べても圧倒的
一方国力
- 25 : 2021/12/14(火) 14:24:11.40 ID:JcG8flVo0
>>15
真田一族もおるからな
- 50 : 2021/12/14(火) 14:29:07.82 ID:wRYR6cqWa
>>15
強いって何よこの場合
- 55 : 2021/12/14(火) 14:29:57.19 ID:XiFoCtPa0
>>50
能力値が高いんだよ
それに騎馬適正も高い
最近のは少し抑えられてるけど昔のはそこらの大名レベルだった
- 16 : 2021/12/14(火) 14:22:22.21 ID:Xz4i7hBF0
長篠のあとは徳川単独にすら押されてたしダメダメ
- 17 : 2021/12/14(火) 14:22:25.88 ID:JSt2Kk5Gr
家康は野戦最強みたいに言ってるやつおるけど
信玄にも勝頼にもボコられて
小牧長久手の戦い以前でまともに活躍してる時期いつなんや
- 21 : 2021/12/14(火) 14:23:28.79 ID:u8dahVop6
>>17
天正壬午の乱をご存じない
- 29 : 2021/12/14(火) 14:25:10.63 ID:JSt2Kk5Gr
>>21
わちゃわちゃ揉めてた間に真田におちょくられただけやないか？
- 36 : 2021/12/14(火) 14:26:55.39 ID:Xz4i7hBF0
>>29
兵力で劣ってたのに北条から甲斐信濃とったのすげえわ
- 48 : 2021/12/14(火) 14:28:34.53 ID:wRYR6cqWa
>>36
依田信蕃最強
- 54 : 2021/12/14(火) 14:29:56.76 ID:Xz4i7hBF0
>>48
なんであいつ徳川のためにあんなに働いたんやろ
恩賞貰う前にあっさり死ぬし
- 39 : 2021/12/14(火) 14:27:35.43 ID:u8dahVop6
>>29
あれで織田旧領+武田旧領ほぼ総取りしたやん
真田の領地なんて些細な問題や
- 41 : 2021/12/14(火) 14:27:50.84 ID:Upn2O1BOa
>>29
家康が頑張らんかったら甲信の大半が北条領でパワーバランス壊れとったぞ
- 26 : 2021/12/14(火) 14:24:46.50 ID:1H0r0pne0
>>17
三河一向一揆がピークや
- 31 : 2021/12/14(火) 14:25:45.09 ID:oRC3nKZt0
>>26
あー
確かにその時期なら色々やってるのか
- 56 : 2021/12/14(火) 14:30:28.23 ID:By/ClpppM
>>17
野戦上手と言われ始めたのは
ﾉｯﾌﾞの手伝いで朝倉ボコしたあと浅井にも襲いかかったアレ辺りからか
- 18 : 2021/12/14(火) 14:22:32.81 ID:u8dahVop6
勝頼はもらった時から詰みやん
- 52 : 2021/12/14(火) 14:29:45.49 ID:1H0r0pne0
>>18
御館の乱でつく相手間違えた
プライド捨てて北条氏の庇護下で戦えば甲相越実質二国同盟で全滅は免れた
- 22 : 2021/12/14(火) 14:23:35.35 ID:Ake46RPO0
カツノリは無能じゃない、周りの評価が悪いんだ・・・
自分に重ねてるんやろな────
- 32 : 2021/12/14(火) 14:26:00.01 ID:6Ix3BPen0
>>22 まあ、あのほぼほぼ周辺外交破綻しまくった状況でバトン渡されりゃ
どうしようもないやんけ、ってのはある
御館の乱での振る舞いはまあまあクソだけど、どっちかというと北条の方がクソやないか、ってのもあるし
- 58 : 2021/12/14(火) 14:31:17.24 ID:tgRMpL430
>>32
北条と再同盟して家督渡されたんやしそこまで悪いとは思わんけどな
まあ信長が信玄亡くなったのを利用して浅井、朝倉辺りを潰したのが大きいわ
- 30 : 2021/12/14(火) 14:25:19.76 ID:Xz4i7hBF0
景勝とかいう無能は明智のおかげで馬鹿にされずにすんでええな
- 40 : 2021/12/14(火) 14:27:45.95 ID:tgRMpL430
>>30
本能寺の変無かったら九分九厘滅亡やしな
- 35 : 2021/12/14(火) 14:26:36.48 ID:GChUV5zf0
なんJ民もなんJ民で押しも押されもせぬ5ちゃん国の支配者だからな
雑賀衆や伊賀忍者みたいなもん
- 38 : 2021/12/14(火) 14:27:26.04 ID:wy3TMcKZ0
真田を頼れば生き残れたっていう人がいるが
信長自ら出陣して来るのに昌幸でも流石に無理がある気がするわ
- 49 : 2021/12/14(火) 14:29:06.61 ID:Demw2Emsr
>>38
多分何度か抵抗して勝頼に家臣の命と引き換えにとか言わせてから腹切らせて降伏すると思う
- 42 : 2021/12/14(火) 14:27:58.40 ID:wRYR6cqWa
信玄蔑ろにしてたやん
- 46 : 2021/12/14(火) 14:28:27.30 ID:kYmenjYC0
こういうのってなんというか
井上尚弥とプーチン戦ったらどっちが強いみたいな
土俵のスケールがごちゃまぜな気がするんよ
- 47 : 2021/12/14(火) 14:28:27.52 ID:7FrevkUm0
信長の野望やと武田と上杉が強すぎるよな
- 53 : 2021/12/14(火) 14:29:48.59 ID:ssAnv5e5a
甲陽軍鑑に書いてあること→あれも事実 これも事実 全部事実 信玄凄え！
信長公記に書いてあること→あれは嘘 これも嘘 信長は大したことない運だけマン！
自称歴史学者がこうなりがちなのは何故なのか
- 60 : 2021/12/14(火) 14:31:48.06 ID:6Ix3BPen0
>>53
割合最近は信長公記の記述無視すべきじゃない、って流れやろ
一応、ほぼほぼ近い年代に記述されたから
- 57 : 2021/12/14(火) 14:30:51.16 ID:6Ix3BPen0
ID:XiFoCtPa0はちゃんと研究書読んでんのか、ザコがよ
- 59 : 2021/12/14(火) 14:31:44.92 ID:GChUV5zf0
>>57
書いてる側だぜえ
なんJ
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