第二次世界大戦前の日中って友好関係保てば双方が得したよな

1 : 2021/04/13(火) 10:36:31.663 ID:V5fGtOaT0
日本→満州は諦めなきゃいけないかもしれないが朝鮮台湾は持ったままアメリカにボコられる未来はなくなる

中国→日本に侵略されずに国内の政治基盤を固めてれば共産党に負けることにならない

日中戦争てどっちも負けたようなもん

2 : 2021/04/13(火) 10:37:04.158 ID:TPoUsC3Ap
満州を諦める時点で選択肢には入らない
5 : 2021/04/13(火) 10:39:23.796 ID:V5fGtOaT0
>>2
満州をただで中国に渡すとかではなくある程度独立性をもたせた日中の傀儡国とかにしても良かった
16 : 2021/04/13(火) 10:48:11.079 ID:pNpjhI9eM
>>5
中国はそれでいいとしてもアメリカが許さない
17 : 2021/04/13(火) 10:49:54.992 ID:V5fGtOaT0
>>16
アメリカにも権益お裾分けしてやりゃいいんだよ
アメリカも長期的に見たら対共防波堤が欲しい
日中も対ソ緩衝地帯があったほうが嬉しい
20 : 2021/04/13(火) 10:52:00.360 ID:pNpjhI9eM
>>17
違う違う
日本が列強なみの力をつけることをアメリカは許してないわけ
それには戦争やって勝ってみせるしかないんだが、結果は知っての通りなので負けないように戦うしかない
そのためにはドイツやイタリアみたいな遠い国ではなくて中国と和解することしかない
しかし中国も敵の敵理論でアメリカと協調していたから戦勝国になった
31 : 2021/04/13(火) 11:00:44.567 ID:V5fGtOaT0
>>20
まぁそこをうまくやるのが外交力なわけで
日本が太平洋の脅威ではない協力したほうがいいアピを一生懸命するしかない
32 : 2021/04/13(火) 11:01:30.171 ID:pNpjhI9eM
>>31
むしろ戦争やったらやばいけどいいの？というのが外交
だから軍事力は経済力よりも当時は重要だった
3 : 2021/04/13(火) 10:37:11.206 ID:Y3Zw/ew60
朝鮮はいらない
4 : 2021/04/13(火) 10:37:20.443 ID:ZlVjNNuha
あいつはメンヘラの気を感じる
6 : 2021/04/13(火) 10:39:28.148 ID:Na/Wsucf0
そもそも太平洋戦争の発端になった満州事変の発端は

関東軍の偽旗作戦であった柳条湖事件

11 : 2021/04/13(火) 10:43:22.044 ID:V5fGtOaT0
>>6
やっぱ関東軍がｇｍって結論にしかならんのか
7 : 2021/04/13(火) 10:40:41.049 ID:Na/Wsucf0
ミャンマー軍も雑草殲滅のために　偽旗作戦　やってそうだよな？
8 : 2021/04/13(火) 10:40:59.361 ID:VxGx0Ep00
ユーラシア大陸の左半分滅んだ方がいいレベルの害悪度
9 : 2021/04/13(火) 10:41:36.556 ID:Na/Wsucf0
雑草って言ったのは　ミャンマー軍報道官が言ってたとされる記事があったから

だけど　報道官が雑草とかいう言葉普通使うか？

10 : 2021/04/13(火) 10:43:13.797 ID:Na/Wsucf0
関東軍の偽旗作戦であった柳条湖事件 　があった以上

距離を取るのが正解になるんじゃないか？

12 : 2021/04/13(火) 10:44:19.448 ID:Na/Wsucf0
太平洋戦争　はこの満州事変があって

そして　ハル・ノート　がきっかけと言われてるでしょ？

13 : 2021/04/13(火) 10:44:51.984 ID:TPoUsC3Ap
満州事変で辞めとけば良かったんだよ
国際的にしょうがねえから認めてやるかってなってたから
石原莞爾もそれを見越して起こしたんじゃないの
それを勝手に戦線拡大して大変な事になったんだよ
21 : 2021/04/13(火) 10:52:50.982 ID:6jxBi+W80
第二次世界大戦中って中国政府ってあったの？清国だっけ？
24 : 2021/04/13(火) 10:54:56.076 ID:pNpjhI9eM
>>21
国民党政府があった
終戦後に共産党と内戦をして負けて台湾に逃れた
清国はとっくに滅んで生き残りが満州国を作った
25 : 2021/04/13(火) 10:56:37.168 ID:6jxBi+W80
>>24
満州国は日本の傀儡政権とかいてあるけど
27 : 2021/04/13(火) 10:58:49.119 ID:pNpjhI9eM
>>25
そう
清国のラストエンペラーが満州国の初代皇帝
日本の力で担ぎ上げられた
清国は満州族の国だったんだよ
23 : 2021/04/13(火) 10:53:51.192 ID:pNpjhI9eM
そうなれば国民党が共産党に負けることもないから日本は樺太から千島、朝鮮に台湾まで領有した国のまま第二次大戦には参加せずにぼんやりしてていいわけだが
そういう状況だと軍部が暴走して大変なことになりそうではあるわな
26 : 2021/04/13(火) 10:57:18.094 ID:pNpjhI9eM
中国と和解するには少なくとも満州国は手放さないといけない
満州国は日本軍が中国に駐留する名目として存在しているのだから
だがそうなると日本の大陸での権益の問題になってくるから、そこは外交によるだろうな
香港みたいにどこかを租借してお茶を濁す的なことはできるかもしれない
28 : 2021/04/13(火) 10:59:11.118 ID:6jxBi+W80
てか日本ってかつて中国をも手に入れていたの？
30 : 2021/04/13(火) 11:00:13.872 ID:pNpjhI9eM
>>28
そうだよ
満州国は中国の東北部
朝鮮の上あたり
29 : 2021/04/13(火) 10:59:47.677 ID:pNpjhI9eM
まあ、当時の政府も昭和天皇も、戦争に負けたことで70年以上もアメリカの属国になるとは思ってなかったろうね

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