豊臣家は本当に滅びなければならなかったのか？「徳川に徹底的に臣従していたら」「秀頼自ら大坂城を出ていれば」
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豊臣家は本当に滅びなければならなかったのか？「徳川に徹底的に臣従していたら」「秀頼自ら大坂城を出ていれば」…本郷和人が考えた現実的な＜生き延びる道＞【2023編集部セレクション】 大河ドラマが10倍楽しくなる！本郷和人先生の一言解説 第63回｜連載｜婦人公論.jp松本潤さん演じる徳川家康がいかにして天下統一を成し遂げたのか、古沢良太さんの脚本で描くNHK大河ドラマ『どうする家康』（総合、日曜午後8時ほか）。第46話は「大坂の陣」。豊臣家復活を願う方広寺の鐘に、自らを...fujinkoron.jp
- 徳川からしたら不安の種でしかない
潰すことのデメリットもさほど無い - 家康に末期の秀吉みたいな老化が出て来ているから、土下座する時期が早ければ助かったと思う。
- >>4
家康が許しても秀忠が暗殺しそう - 江戸時代を織田家庶流は生き残ったそうだからベタ降りしていれば豊臣家も残せたのでは
- >>5
徳川と織田は従属性があったにせよ表向きは同等の同盟相手だからな
かつての盟友の家を残すのにそこまでは害は無いだろう - >>5
2代将軍の嫁が織田の血を引いているからな - 武家大名としての地位は捨てて、摂関家豊臣氏としてなら存続できたよ
- >>6
高家としては残れたろうね
あるいは喜連川藩みたいになるか - 56すﾘﾕｳｶﾞほしくて鐘に書かれた四文字熟語でいちゃもんつけるくらいなんだから豊臣絶対56すマンだったんじゃねーの？
- >>8
実際の歴史は大坂城明け渡すとかのベタ降りしなかったから - 秀忠が絶対潰すつもりだったからムリ
- そら泰平の世願うなら潰すしかないよな
- 秀頼が千姫に男子産ませて
その男子に家督継がせたら
徳川幕府の親藩として豊臣家は残った - >>12
せやな
京都に来た家康に秀頼が土下座して家来になれば良かった
大和1国くらいの割と大きな大名で残れた - 最強最悪の鬼武者なのに
- 家光と秀頼はそもそも従兄弟
豊臣家と徳川家は親戚
秀頼が秀忠の娘の千姫に男子産ませて
家督継がせれば
全てが解決した - >>15
せやな 千姫の児を徳川が引き取って豊臣の名跡継がせるとかならあり得たな
戦まで起こして逆らった秀頼淀の方はどっちにしても助からんが - でも織田家は残ったよねえ。
- >>17
秀信は高野山から迫害されて死んで、生き残った三助信雄が無能だったから存続できた - >>17
地元に織田宗家（信雄）の藩があった
150年くらい続いたらしい - 前田、池田、織田、石田ですら許されてるから下手に出ていれば…
- 江が産んだ千姫は淀の姪なんだから
秀頼と千姫はいとこ婚仲むつまじくして
男子作りゃ何の問題もなかった - 60万石打診の時に従っておけば
後々改易とかされたとしても家名だけは残ったろうよ
一族郎党皆殺しなんてこと江戸時代入ってしないだろうし - 家康には許されても秀忠に改易されそう
- >>22
改易されても上級旗本として余裕で食っていけそう - >>22
秀頼は秀忠の婿、御台所の江の甥
めちゃくちゃ親族千姫に嫡男産ませたら
豊臣家は秀忠の孫が継いだ - 毛利やらにまた担がれたりとかしたら面倒だから結局あれこれケチつけられて滅ぼされるんじゃねえの
- 家康は自分が死ぬ前に反乱の芽は全て摘んでおくつもりだったから豊臣はもちろん潰される
- 家康さえやり過ごしてからやり返すとかできたんだろか
- 織田有楽斎とか
織田信雄とか
淀君の叔父でも命は取られなかったし
天敵の真田幸村の娘も伊達家に行って
命は取られなかったからな - 問題は淀殿じゃね
- 秀頼はすでに右大臣で将軍秀忠の内大臣より格上だったんだから
大御所家康の太政大臣の次の位の天下人 - 四国のどっかに移封条件提示してたぞ
淀が蹴ったが - 加藤清正や福島正則がクズ過ぎた
- >>35
秀吉は信孝及び母親を死なせてるからね
- 摂家を6つにしたいという要望が公家衆になかったのも痛い
- >>36
他家は永久にターンが回って来ないから事実上1摂家なんだよ
そりゃ嫌がるに決まってる - 石田三成が気に食わないからって散々世話になった秀吉の息子を支えないで裏切ったやつらがクズなのでは？
まぁ朝鮮出兵がすべてを狂わせたのは否めないかな - >>38
朝鮮出兵を切り上げたのも石田三成の確かな戦略眼だと思うけど
「せっかく勝ってるのに」と思ってたやつらがなぁ
加藤清正とか全体の進行無視して勝手に満州まで攻めてるし
脳筋すぎてどうにもならん - >>47
万暦帝が正気だったら女真とジャップを殺し合わせる世界線あり得たな - 秀忠の内心はどうだったろうな
あのころ秀康はもういないし - 千姫を助けだした者には千姫を嫁がせるって約束されてたのに顔を火傷して千姫にふられてしまった・・
- 淀君が関ヶ原の合戦の意味をよく理解せずに秀頼出陣させなかったのが決定的敗因
- >>45
幼稚園児か小学一年生を出陣させてどーなるちゅーねん
元服してたから出陣は出来るけど… - >>73
徳川方で関ヶ原参戦した連中も豊臣家に弓引いてるつもりなんかないわけで
秀頼を前に出すだけで徳川についた諸大名がけっこうザワつく - そりゃそーだろ
当時の残酷さは今とは桁違い - 下剋上でござる戦国時代でござるって皆で争ってたのに、
豊臣家とかいう成り上がりのクソ二代目をなんで支えなきゃいかんのよ、
って他の大名だったら誰でも思うじゃん？ - 腐っても親戚で主君筋なんだから余計な揉め事さえ起こさなかったら潰せないやろ
無茶なことしたら逆に倒幕の大義名分になるのでは - 江戸から離れた大都市で豊臣直系の大大名を残すわけにはいかんやろね。
上でも言われているが関白家として江戸で残るならできたかもしれん。 - 家格が問題だからな
太閤までいった最高位だし血筋を残せば面倒になる - 大阪城出て江戸城まで赴いて、公家として生きますのでよろしくご鞭撻のほどをとか言えてたら公家としては生きられたかもしれない
- 関白家として江戸住みとか制度としてありなんか？准摂政を御所に置いとけばええんかな
- >>54
秀吉が藤原氏の関白だったときに関白なら京都に居ろって言われて豊臣にかえたみたい
だから豊臣さんならどこにいてもいいんじゃないの - 公家としても邪魔だったと思う
公家も何代もかけて1歩づつ極官を上げていってるんだから
何かの乱のときに貢献したとか味方方だったとかそういうのを1つづつそれで一代で藤原氏に並んじゃったんだから公家からもピキピキされてたと思う
- 某公家「豊臣の名は一代限りどすえ～」
- 今川家を裏切って織田家で内戦勃発すると火事場泥棒して豊臣家を裏切ったのに
清洲同盟だけは律儀に守ったイメージだけで得をしてる徳川家康 - >>59
武田の残党を庇護したのも良い感じに働いていると思うんだよね - 今の読売新聞毎日新聞のデマ記事見ればわかるじゃん
歴史は繰り返す - 武田の子孫は島流しになったあと江戸に戻って高家になっているんだよね。
- 豊臣恩顧の加藤福島とかみんな適当に理由つけられて潰されてるからな
秀頼がいくらへりくだっても潰されただろうね
千姫と子供出来てたら１０万石ぐらいの大名で存続出来た可能性はあるかもね - 逆らった島津、毛利を潰せなかったんだから
豊臣も言う事を聞いてれば残っただろう - 福島、加藤とかいう秀吉の子飼いのくせに徳川についた賊
- 秀頼は戦場に出てこなかった以外はあれで正解やねん
へいこらして大和や伊勢に転封して後からいちゃもんつけられてお家取り潰しより秀吉の作った天下の大坂城で死ぬのは武士としては正解 - 豊臣は卑しい百姓の出自だからこそ血筋を残すわけにいかなかったんだよ
戦国下剋上世の中を終わらせるには武士が百姓より上であるという証を見せつける必要があった
足利高家を残しても豊臣家を残さなかったのは
当時の身分社会の序列の在り方そのもの - >>69
徳川も元を辿れば乞食坊主上がりって大久保彦左衛門に書かれるくらいだから
豊臣も徳川もスタートラインでは家格は似たようなもんだろ
大河ドラマや歴史小説じゃ秀吉は百姓上がりと揶揄されるキャラクターだけど
実際には戦国時代にわずかに生き残ってた鎌倉武士の末裔や一部の名門の大名以外は豊臣とほとんど家格の面で差はないだろう - >>87
松平家は家康が生まれた頃には三河一帯に多くの親類が家を構える大豪族になってる - 本人にその気はなくとも外様大名のお神輿に担がれるリスクあるから潰すしかないよな
- 織田も潰されてないのに?
- 大阪出て京都で摂関家として残るのはアリだったし他の摂関家も家康が抑えること出来ただろうけど
一方でこの後に出す禁中並公家諸法度で身動き取れなくなるからそこで揉めることになっただろう
畿内を離れて高家になるか関東で譜代に囲まれた地で小大名になるしか道はなかったかと - あたりめえだろデメリットが山ほどあるのに残すメリットが存在しない
- 正室じゃない女にガキを産ませてるから秀頼は56すしかなかった
強大な勢力をった実力者の孫を貰うことになってて
他の女とセクロスって自制心のないボンボン
まあ、親に躾が悪い。親の顔が見たいわ - >>76
柳原愛子の子孫オワタ - >>76
側室もらう理由って単に性欲だけではないのであなた間違ってますよ - それが目的で淀君も側室になったろ
- 出家したらダメかな？もうそういう時代じゃない？
- まあもともとなにも持ってない一族だったんだから、ギャンブル的な見方をすると流れが悪くなったとこで引いて利益確定しとくのが賢かったんやろな
織田や浅井の血も入ってプライド高くなってしまってたんだろうけど、豊臣自体はあそこで引いてもじゅうぶんすぎるほどの大勝ちでむしろ重責から逃げてクリアできた
秀吉生きてたら普通に引いて頭下げたんじゃないかな
まあ秀吉生きてたらああはなっとらんけど - 大坂の陣 大坂城があまりに強すぎたからな
どっちの側にも誤算 - 小牧・長久手で勝てばええやん
- 淀殿が全ての元凶ってのが定説だが
淀殿が居なければマシだったのかね - >>90
高台院派と淀殿派で分裂してたのがアウツって感じよね
三成や大野とかは淀殿派だし、福島加藤ら徳川についた連中は大体ねね派だし
淀殿がタカビーだったからとかそんなんは創作の話で、別のやつが派閥のリーダーでも同じ歴史辿ったと思う - 前田上杉に好き放題しても諌められる人がいない秀吉死んだ時点でもう実権握られてたんや
- 滅びなけりゃいいってもんじゃねーだろ
- >>94
河内源氏しかり滅びなきゃリベンジのチャンスがある - 秀頼を守る為に残した大阪城が秀頼の運命を決めてしまったんだなあ
秀頼がいくら家康に土下座しまくったところで豊臣家って最初から潰される運命だったの
嫌儲
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