秀吉って、本当にただの百姓出身なの。そんな人が武将になれるの(´・ω・`)

サムネイル
1 : 2025/01/06(月) 07:48:39.90 ID:8DppbwF00

https://greta.5ch.net/poverty/

ちなみに田中角栄は中卒だけど
めちゃくちゃ頭良かったらしいな(´・ω・`)

2 : 2025/01/06(月) 07:49:19.32 ID:2TLQ0Osl0
なれるわけない
普通に支配者階級生まれ
3 : 2025/01/06(月) 07:50:09.42 ID:VZu2brLw0
最初は下人やってたろ
4 : 2025/01/06(月) 07:50:21.08 ID:8DppbwF00
大臣は午前2時から猛勉強 「努力の天才」田中角栄
5 : 2025/01/06(月) 07:50:33.48 ID:HZZP5p0Y0
間寛平みたいな感じで身体が異常に強かったんじゃない?
6 : 2025/01/06(月) 07:51:25.18 ID:8DppbwF00
ERROR: もう余所でやってください。

DSの掲示板が日経のURL規制しちゃだめだろ(´・ω・`)

7 : 2025/01/06(月) 07:51:49.69 ID:LbIIpQJA0
親族もまじでなんの教養もないガチゴミだったし百姓なのは間違いない
8 : 2025/01/06(月) 07:52:19.45 ID:Gz1eRbAA0
中村村の中村さんだからな

百姓とは言っても豪農で名主相当の
羽振りがよい農家な

29 : 2025/01/06(月) 07:58:40.62 ID:RzYsboom0
>>8
中村村の木下さんだろ
37 : 2025/01/06(月) 08:01:51.64 ID:Gz1eRbAA0
>>29
木下は足軽だった父親の姓

織田家の足軽だった父の姓を
自身の織田家への就職でも利用しただけで
本来は母方の中村を名乗っていた

51 : 2025/01/06(月) 08:06:45.45 ID:o2TRDhx00
>>37
木下姓はおねと結婚した時にもらったんじゃなかったっけ?
62 : 2025/01/06(月) 08:11:36.31 ID:Gz1eRbAA0
>>51
少なくとも秀吉は織田家に就職するまでは
中村姓を名乗っていた筈だけどな

豪農だから貧しい足軽より家格も上で
知名度も母方の方が上だった筈だもの

66 : 2025/01/06(月) 08:13:53.67 ID:o2TRDhx00
>>62
豪農っていうのも一つの説だから確定的なものではない
有力説でもない
45 : 2025/01/06(月) 08:04:40.57 ID:d48ypdLr0
>>8
義父の竹阿弥と反りが合わず家出して針の行商して日銭を稼いでたって伝承があり
豪農の家に生まれたって説も疑問が残るんだよなあ
9 : 2025/01/06(月) 07:52:32.79 ID:Ft2OzvYkd
血統より能力主義で養子取りまくった時代だからな
10 : 2025/01/06(月) 07:52:34.42 ID:8DppbwF00
そういえば武将に必要な能力がなんなのか
よくわかってないな。
11 : 2025/01/06(月) 07:52:48.03 ID:1IAXWKpK0
俺も中卒だけどずる賢いってよく言われる
12 : 2025/01/06(月) 07:53:05.91 ID:CEpRJX9Y0
はっきりしない時点で身分が低いのは間違いないわな
せいぜい足軽言われてるし
13 : 2025/01/06(月) 07:53:24.19 ID:/a0nLW890
百姓って言っても戦国時代は百姓と武士の境界が曖昧だし
別に水飲み百姓出身でもなく最低でも庄屋クラスは合ったんでしょ木下家
19 : 2025/01/06(月) 07:55:37.25 ID:LbIIpQJA0
>>13
その次代に庄屋もなにもないだろ
14 : 2025/01/06(月) 07:54:26.13 ID:A9sTv65f0
>>1
田中角栄は尋常小学校卒な
田中角栄の時代は超エリートで文武両道じゃないと旧制中学には進学出来ない
27 : 2025/01/06(月) 07:57:54.24 ID:RVpgVUlH0
>>14
尋常高等小学校ね
今で言う小学校と中学校が合わさったものだから
中卒であってるよ
38 : 2025/01/06(月) 08:02:10.64 ID:A9sTv65f0
>>27
あってないぞ馬鹿知ったかすんな間違いだ

今の中学卒と同じなのは尋常高等小学校や専門学校なだから全然違う

33 : 2025/01/06(月) 08:00:54.12 ID:3mgjanxn0
>>14
補足

田中角栄は今で言う中卒だったが、
いわゆる「政治は力 力は数 数はカネ」の論理で自民党のエリートたちを力でねじ伏せ、さらに「日本列島改造論」で国民を心酔させて文字通り日本の帝王として君臨した。
秀吉も身分は低かったが一夜城や信長の仇を討った実績で家康らライバルを力でねじふせたよな

15 : 2025/01/06(月) 07:54:38.24 ID:cNYKgiFp0
木下家の遠い親戚の拾いっこ他人でしょ
16 : 2025/01/06(月) 07:54:48.23 ID:OK/zjjeE0
できない理由を考えるのではなく!
17 : 2025/01/06(月) 07:54:49.22 ID:Gz1eRbAA0
ちなみに秀吉のカーチャンの大政所が
婿取りお嬢で
男児が居なかった中村家の跡取り娘だった
20 : 2025/01/06(月) 07:56:06.32 ID:HbtwlsOv0
家康の先祖も、どこからかきた怪しげな坊主集団の一員だったぞ
21 : 2025/01/06(月) 07:56:11.49 ID:jYs5vzRU0
地侍でしょ
22 : 2025/01/06(月) 07:56:18.49 ID:TTFmRx+Ia
サンカだからね
23 : 2025/01/06(月) 07:56:22.35 ID:V3tCQGp20
関白になる都合、五摂家にはいるのにはあまりにも低い身分だからあいまいにしただけで
村の豪族、名主の類だろ
弟にも学がある時点で水のみ百姓ではないのはたしか
32 : 2025/01/06(月) 07:59:33.23 ID:/a0nLW890
>>23
身分は直前は筑前守とかだろ
家柄は近衛家の養子にしたのでセーフ
24 : 2025/01/06(月) 07:56:40.94 ID:Cy48ISI/0
サンカ出身説もある
26 : 2025/01/06(月) 07:57:15.85 ID:Ft2OzvYkd
下層農家なら武家の養子入ってるだろうから
豪農だろうな
28 : 2025/01/06(月) 07:57:59.79 ID:2b5yFwpR0
伊藤博文のほうが成り上がり的に上
31 : 2025/01/06(月) 07:59:10.85 ID:Gz1eRbAA0
大政所の前夫で秀吉の父は一応織田家の足軽で
後添いの夫で秀長の父は流れ者の坊さんだけど
当時のインテリ階級を後添いにした位だから
その時点でも中村家はかなりリッチだった筈
35 : 2025/01/06(月) 08:01:14.44 ID:V6aJFAMT0
嫁いで来たねねっちの家も武将クラスではないにしてもそこそこの家だったし
36 : 2025/01/06(月) 08:01:38.04 ID:Z05yJeGp0
仕官したのが信長じゃなかったら歴史にすら出てこなかっただろうな
39 : 2025/01/06(月) 08:02:57.54 ID:lLVxRGnj0
転々としてた時点で百姓より身分低いやつ
今で言う浮浪者だったんじゃないか?
40 : 2025/01/06(月) 08:03:25.74 ID:50Zo3qUq0
前澤やホリエモンは高卒
41 : 2025/01/06(月) 08:03:52.15 ID:2uxg/sYJ0
今の時代で例えたらどんな感じだろう?
母子家庭から天皇家に入るみたいな感じ?
53 : 2025/01/06(月) 08:07:08.45 ID:Gz1eRbAA0
>>41
母親の再婚相手と折り合いが悪く
厨房の頃に家出して
職を転々としていたDQNって感じかな
43 : 2025/01/06(月) 08:04:13.82 ID:clY5TGZX0
偉人て能力的に優れていただけでなく、価値観や行動が異常だよな
出世欲とか自己顕示欲とか集中力行動力とか
44 : 2025/01/06(月) 08:04:27.11 ID:YvPSUoNY0
当時は江戸時代ほど階級はっきりしてないんじゃね
百姓も武士も大して変わらんかも
46 : 2025/01/06(月) 08:04:44.23 ID:HvX3QdzC0
「諸説あります」チコ
47 : 2025/01/06(月) 08:04:55.92 ID:o2TRDhx00
>>1
中国でも、劉邦や朱元璋がいるじゃん
特に朱元璋は一家離散するレベルの貧農出身なのに皇帝になった
48 : 2025/01/06(月) 08:05:18.41 ID:3mgjanxn0
たしか、山衆?とかいう忍者みたいな集団ともつながりがあるというかなぜか命令できる立場にあったとも言われてたな
49 : 2025/01/06(月) 08:06:20.39 ID:clY5TGZX0
たまたま信長の軍勢で働けたから出世ルートに乗れたけど例えば今川義元とかだったらどれだけ功績上げても上には行けなかったろうな
59 : 2025/01/06(月) 08:10:11.77 ID:Ut3g9J6k0
>>49
三好家なんて出自不明とか被差別階級とか没落した商人が最高幹部レベルまで出世しまくってるぞ
50 : 2025/01/06(月) 08:06:30.96 ID:Ut3g9J6k0
土豪といっても累代の百姓なら安定してるが
新参なら当主の生死ですぐに没落するし分家なら教育は受けれても財産はない
秀吉・秀長兄弟は立身のために必死に勉強したんだろ
52 : 2025/01/06(月) 08:06:56.89 ID:xSgYXlxq0
弟も一角の人物だし最低限村の有力者じゃなかろうか
55 : 2025/01/06(月) 08:08:10.45 ID:mdJE4TbK0
文盲とかではなく逆で日本史でも名文家なのでそれなりの出自でないか?
晩学で文字を覚えるのは相当な知力の持ち主でも難しい
56 : 2025/01/06(月) 08:09:06.66 ID:yDFvCQI80
菅義偉も農家の息子やん
63 : 2025/01/06(月) 08:12:03.35 ID:A9sTv65f0
>>56
菅義偉は中国人工作員だから父親の農家までしかたどれない

小泉純一郎はたどれば朝〇人
安倍晋三も岸信介が日韓併合前まで奴婢の朝〇人

57 : 2025/01/06(月) 08:09:24.24 ID:V3tCQGp20
加藤清正とか福島正則を実の子のように育ててた、預かってた時点で
まあそのへんの階級ってことでいいとおもうが
加藤らは出自を偽ってない
58 : 2025/01/06(月) 08:10:07.40 ID:CEpRJX9Y0
家康は言わずもがな、信長だって織田弾正忠家出身でそれほど身分が高いってわけでもないし
60 : 2025/01/06(月) 08:10:16.65 ID:xSgYXlxq0
有名武将でも出自分ってないの結構いるしな光秀とか
61 : 2025/01/06(月) 08:11:30.69 ID:afELflfjd
小さいながらも領主の信長の草履取りになるには最低でも足軽の身分が必要
それに秀吉は針商人として行商の1経験があるのでそれなりに経済や金勘定の知識がある
64 : 2025/01/06(月) 08:12:10.65 ID:0/03Xc800
今川と織田を行ったり来たりしてる時点でそれなりの地位あったろ
65 : 2025/01/06(月) 08:13:19.19 ID:gpIVEN99d
明帝国を築いた朱元璋は秀吉より凄まじい出世

小作農で飢饉と元末の戦乱で一家離散、乞食坊主に転落したところから
ゲームスタート

コメント

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