神風特攻隊を無駄死にっていうのはさすがにひどいよね

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1 : 2024/09/16(月) 00:59:47.861 ID:irspXBuv0
そう言うことによって戦争の悲劇を~とか言うんだろけど絶対何でもいいから叩きたいだけじゃん
2 : 2024/09/16(月) 01:00:17.784 ID:oy/ZZ8g40
マジで言葉を選べないタイプか悪意かどっちか
3 : 2024/09/16(月) 01:02:33.064 ID:DFxtuzsh0
さすがに無駄死にだった部分を否定してもしょうがなくね
なので○○だとつなげるのはそれぞれあるんだろうけど
歴史の話として情で事実を曲げても意味はない
4 : 2024/09/16(月) 01:06:08.422 ID:irspXBuv0
>>3
あのさ、繰り返してはならないことなのはみんな分かってるのよ
あえてそんな言い方をする必要はどこにもないのよ
じゃあ神風特攻隊員の遺族と話すことがあったとして無駄死にって言えるか?
5 : 2024/09/16(月) 01:07:44.042 ID:DFxtuzsh0
なぜそのケースで言わないといけないの?
6 : 2024/09/16(月) 01:09:07.967 ID:irspXBuv0
>>5
なぜ言わないといけないのって言うなら別に掲示板でだって言う必要ないでしょ
7 : 2024/09/16(月) 01:09:28.280 ID:DFxtuzsh0
一般的には無駄死にだったって歴史的な事実と
遺族に最低限の配慮をせずに直接突きつける事が一緒になる考え方が怖いわ
9 : 2024/09/16(月) 01:10:44.816 ID:irspXBuv0
>>7
遺族に直接じゃなくても最低限の配慮はできないの?
8 : 2024/09/16(月) 01:10:08.736 ID:XzDFOF0x0
私は論理的思考で物事を話しますが
神風特攻隊がアメリカ合衆国海軍に与えた損害や効果は
日本海軍が想定していた物より遥かに低かったと言う統計が取れている

つまり戦略論 戦術論で言えば無駄な施策

10 : 2024/09/16(月) 01:12:01.862 ID:irspXBuv0
>>8
そんなことは問題ではない
無駄死にという表現であえて言葉に出す必要はないだろうと言っている
11 : 2024/09/16(月) 01:12:36.556 ID:TVzYDB/50
意味があったとする方が特攻行為を正当化する気もする
13 : 2024/09/16(月) 01:14:14.689 ID:irspXBuv0
>>11
なぜ無駄死にという言い方をしないイコール意味があったとするということになるのか
12 : 2024/09/16(月) 01:13:27.042 ID:DFxtuzsh0
ああいい方が悪いみたいな話なの?
ほぼ成果のない作戦だったでいいですかね
15 : 2024/09/16(月) 01:14:56.739 ID:irspXBuv0
>>12
まだよくないんじゃないかな
日本語はまだ慣れないですか?
16 : 2024/09/16(月) 01:16:30.403 ID:XzDFOF0x0
>>12
ハーバード大学やMITの戦史研究でも無駄だと結論出たしな
14 : 2024/09/16(月) 01:14:37.774 ID:XzDFOF0x0
沖縄本島上陸作戦では神風特別攻撃隊の成功率は12.5%
69%は敵戦闘機により撃墜 その他は艦船対空砲
犠牲4000人 9機に1機だった命中率

当時のアメリカ合衆国統合参謀本部は「単なる自殺の当て付け」と言っていた

17 : 2024/09/16(月) 01:16:31.810 ID:DFxtuzsh0
戦争の悲劇と特攻の悲劇と
無駄というよりも積極的にマイナスにしかならない作戦立案実行の悲劇って
地味に別の話だと思うんだよね

亡くなった方には申し訳ないけど悪く言わないとこれ全部肯定することに成り得る

21 : 2024/09/16(月) 01:20:07.972 ID:irspXBuv0
>>17
そうはならないだろ
18 : 2024/09/16(月) 01:16:58.566 ID:irspXBuv0
まじでお前らには人の心がない
ここまで言ってまだ無駄死にやそれに近い言葉を使おうとしてるんだからそれは悪意に他ならない
19 : 2024/09/16(月) 01:18:34.439 ID:XzDFOF0x0
>>18
ハーバードやMITが無駄だって言ってるんだから無駄でしょ
君は彼らより偏差値が上だったり博士号を持ってるんですか?
20 : 2024/09/16(月) 01:18:55.487 ID:TVzYDB/50
自発的に行動して死亡したなら無駄死にという表現は本人の行動を批判する意味合いを持つと思う
うーん上手く言えないな
23 : 2024/09/16(月) 01:20:47.748 ID:XzDFOF0x0
>>20
自発的?神風特攻隊員には拒否権がありませんよ
国立図書館で参考書を読まれたらいかがですか
24 : 2024/09/16(月) 01:21:23.678 ID:TVzYDB/50
>>23
いや特攻隊のことを言っているんじゃない変なところで切っちゃった
25 : 2024/09/16(月) 01:21:27.955 ID:irspXBuv0
>>20
命令や社会的圧力によって行くことになってるんだから自発的じゃないでしょ
22 : 2024/09/16(月) 01:20:33.723 ID:TVzYDB/50
特攻隊は自発的ではなく国に自殺させられてるわけだから無駄死にの無駄は国に対しての批判とも言える…?
26 : 2024/09/16(月) 01:22:04.137 ID:XzDFOF0x0
>>22
サンフランシスコ平和条約で戦争責任を改めて認めてますからね
27 : 2024/09/16(月) 01:23:28.070 ID:XzDFOF0x0
私は感情論では話しませんよ
客観的歴史資料と公文書を元にレスしてますからね
29 : 2024/09/16(月) 01:36:05.405 ID:24Mmlo87r
イスラム教の自爆テロリストの遺族におたくの息子はクズですって言うようなもん
32 : 2024/09/16(月) 01:38:56.251 ID:XzDFOF0x0
>>29
実際そうでしょ
我々は法治国家に住んでいる
法に則った行為では無いならそれは殺人罪やテロ罪という犯罪
法律が嫌なのであれば法の外に出るしかない
30 : 2024/09/16(月) 01:36:19.704 ID:+1rt0/XO0
インデペンデンス・デイは許されるもんな
31 : 2024/09/16(月) 01:38:03.493 ID:8bYLG+L20
正当化しちゃだめだよ
あれは無駄
35 : 2024/09/16(月) 01:45:01.706 ID:XzDFOF0x0
「無理やりやらされた」が言い訳なら法律は要らない
戦争にもルールがある
嫌ならポツダム宣言を受諾するなと言いたい

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