現代民「孔明は勝ち目も無いのに北伐を繰り返し国力を衰退させた、馬謖や姜維を重用するなど人を見る目も無かった」あの世の孔明「…😢」

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1 : 2024/07/20(土) 04:45:05.545 ID:tatIskXk7
現代民「ただ国政を意のままに操る程の立場にありながら、劉禅尽くし私利私欲に走らず忠を貫いた義の人」

孔明「…☺」

こういう評価に落ち着いた模様

2 : 2024/07/20(土) 04:50:24.115 ID:pWT22GUCu
史実は内政の人だよな
軍事は普通
3 : 2024/07/20(土) 04:51:27.809 ID:RYNirep9q
内政の人なら南蛮討伐なんてやらないんじゃないの
4 : 2024/07/20(土) 04:51:36.982 ID:KungBNEuj
人間使うの下手
5 : 2024/07/20(土) 04:52:17.251 ID:jVmyI3UKK
当の劉禅が人の上に立つべき人物でなかったという点さえ除けば
6 : 2024/07/20(土) 04:52:44.853 ID:DKruxA1gg
発明おじさん
7 : 2024/07/20(土) 04:55:43.772 ID:N60ibRvE3
唯一魏将に張り合えてた魏延の扱いをしくじったのはマイナスポイントがデカい
8 : 2024/07/20(土) 04:55:53.121 ID:tatIskXk7
いや、戦は本当に強いよ
文官扱いされてるけどあの国力差で常に優勢を取り続けた戦の才能は疑問を挟めんレベル

ただ一回大負けするともう二度と立て直せんから博打を打てず大勝ち狙えんかった

11 : 2024/07/20(土) 05:01:05.490 ID:pWT22GUCu
>>8
一回大負けすると終わりって状況から勝ちまくるのが結構居るのが世界史なんだよなぁ
15 : 2024/07/20(土) 05:02:37.264 ID:tatIskXk7
>>11
王や皇帝当主自身がやっとるやろそれは
あくまで臣の立場で一か八かの勝負には出れんやろ
18 : 2024/07/20(土) 05:04:11.948 ID:pWT22GUCu
>>15
将軍クラスで決戦やるやつも居るで
9 : 2024/07/20(土) 04:59:03.701 ID:a3RkT9uSy
歴史スレは腹が痛くなるからやめて
10 : 2024/07/20(土) 04:59:28.174 ID:3OBJd1ykq
あの時代の中国で宰相や王の政治補佐的ポジションで私利私欲に走らないって相当珍しいよな

カリスマ的初代の息子の側近なんて大抵王を傀儡にして好き放題するのが定番なのに

12 : 2024/07/20(土) 05:01:24.732 ID:Es6W3gLEP
でも負けても撤退戦いつも成功させてたんやろ？これ凄いことって聞いたんやが
13 : 2024/07/20(土) 05:01:44.620 ID:tatIskXk7
親族を引き上げて地盤固めるけど
あくまでそれは劉禅判断にさせて自身は一切身内登用してないのが凄いわ
14 : 2024/07/20(土) 05:02:12.730 ID:GMHBPiheT
入蜀前後の孔明が一番やりたいことやってる感じがして好き
劉備死後は悲惨さが勝る
16 : 2024/07/20(土) 05:02:40.821 ID:RYNirep9q
でも蜀ってたとえ幻想でも劉備の人徳でまとまってたとこあったから、劉禅ないがしろにしたら崩壊するのわかってたんやないの
17 : 2024/07/20(土) 05:03:25.198 ID:AzRcryZLT
君君たらざれば臣臣たらず
って考えからすると悪君立て続け自分の後もそうなるように決めてしまった悪臣になる
19 : 2024/07/20(土) 05:05:29.967 ID:m3fc/N096
蒋琬や費禕の方が優れた人物やったな
20 : 2024/07/20(土) 05:06:00.616 ID:0H46iIB6R
龐統がうっかり死んだところからおかしくなった
21 : 2024/07/20(土) 05:06:59.212 ID:rpRzcgUyk
奇策使わないと無理やろ
あと屯田の必要性に気がつくの遅すぎ
22 : 2024/07/20(土) 05:07:14.692 ID:tatIskXk7
撤退戦も上手いよな
冬の深令山脈超えるとか気が狂っとる事を当たり前の様にこなしとる
23 : 2024/07/20(土) 05:09:08.658 ID:ZFqyMSric
楊儀と魏延の対立も孔明が招いたものやし人事面はだいぶアレな印象ある
27 : 2024/07/20(土) 05:12:21.274 ID:GMHBPiheT
>>23
人材不足だから有能なそいつらは使わざるを得ないけど劉備いないと御せないから八方塞がりなんだよな
32 : 2024/07/20(土) 05:17:15.944 ID:AzRcryZLT
>>23
魏延はあの時期蜀最強で魏で考えてもほぼ最強クラスにある将軍なのにもったいない
41 : 2024/07/20(土) 05:24:19.102 ID:LkWw/7mL8
>>32
劉備に惹かれて蜀に来たのに死んだから裏切られたら後の事を考えると警戒しないわけないやん
24 : 2024/07/20(土) 05:09:37.966 ID:EbooHQwF.
「息子に天下の才がないなら君が天下を取れ」
相手が司馬懿なら言ってないやろ
25 : 2024/07/20(土) 05:10:45.947 ID:MgyxMFbgQ
>>24
疑って試したってことだから可哀想
28 : 2024/07/20(土) 05:13:33.626 ID:0H46iIB6R
魏側も言うほど余裕なかったのが面白い
雍州とか曹真のせいで滅茶苦茶だったとか
29 : 2024/07/20(土) 05:15:56.083 ID:K/Q7fUHsh
曹操とか農業政策のおかげでめちゃくちゃ強くなったのに触れられんよな
34 : 2024/07/20(土) 05:18:33.861 ID:AzRcryZLT
>>29
屯田は孔明が気がつかなかったから三国志内で過小評価されたとこがありそう
30 : 2024/07/20(土) 05:15:59.239 ID:MgyxMFbgQ
劉備が気に入るグループと孔明が必要としてるグループが合わないから
2人揃ってないと人間関係上手く回らんのやろ
31 : 2024/07/20(土) 05:16:23.807 ID:sGe2T6hYP
演義で盛られてるんやろしらんけど
33 : 2024/07/20(土) 05:18:04.158 ID:AIWuI3uQP
政治はかなり天才
北伐はやるしかなかったからやったけど人事はセンスない
ホウ統が早死したから負け確定
35 : 2024/07/20(土) 05:18:35.936 ID:Y7iWvjXYs
戦争入る前の準備は上手いのに戦争はもっと上手い奴がじゃんじゃん出てくる印象
演義だとスーパーマンだけど
36 : 2024/07/20(土) 05:18:49.182 ID:YWwkK6ivF
楊儀と魏延は石田三成と加藤清正だな
37 : 2024/07/20(土) 05:21:21.387 ID:MgyxMFbgQ
荊州派閥や蜀閥の文官は張飛みたいな地位の武官でさえ見下してたっていうし
人事のセンスっていうか対立がかなり激しかったんやないか
なんとか回せてたのが劉備とか孔明の力なんやないの
38 : 2024/07/20(土) 05:21:27.466 ID:N.bOnZmKj
一般人「孔明？　赤壁の一発屋でしょww」
39 : 2024/07/20(土) 05:22:27.279 ID:UDFfw4xEj
劉備の呉攻めなんとか止めろや
アホンダラ😡
42 : 2024/07/20(土) 05:25:15.541 ID:7lzv8dy.5
まあ軍事ベタやったら撤退戦で張郃をぶっ56すなんてできんわな
司馬懿が判断ミスったとはいえ
43 : 2024/07/20(土) 05:25:44.956 ID:XXBK8U60i
劉禅「蜀よりもこっちの方が居心地ええわ〜」

これ劉禅叩き棒に使われるけどさ
親父だって曹操に飼われてた頃なら似たようなこと言ってたんちゃうの
結局は似た者親子やと思うんやが

44 : 2024/07/20(土) 05:27:19.601 ID:pvFxUihyh
戦の手腕も高いけどそれ以上に死力を尽くした漢中争奪戦からそんなに時間経ってないのに戦争体制を数年で取れてるのがおかしいんよな
なおさすがに荊州は単独で生きないといけなくなってジリ貧になったもよう

コメント

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