歴史学者「本当に優秀な戦国武将は明智光秀や黒田官兵衛。織田信長や徳川家康は凡人」

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1 : 2024/10/31(木) 11:59:26.77 ID:SKvbpPGZMHLWN
やっぱり家康無能やったか
2 : 2024/10/31(木) 12:00:41.81 ID:n+tmAzy50HLWN
まあ無能な政治家と有能な官僚みたいなもんやろ
3 : 2024/10/31(木) 12:01:06.87 ID:RGsGVEPX0HLWN
本当ぉ?
4 : 2024/10/31(木) 12:02:51.66 ID:+0gKHG3S0HLWN
光秀が?
5 : 2024/10/31(木) 12:03:46.89 ID:ccfG8+Zs0HLWN
世襲が牛耳る現代と一緒
6 : 2024/10/31(木) 12:05:11.87 ID:7vPWbNUO0HLWN
家康はともかく信長が凡人は逆張りしすぎや
7 : 2024/10/31(木) 12:05:13.86 ID:Evr8756P0HLWN
なんで家康下げられんねんそいつらが部下にいた信長や秀吉はのともかく
8 : 2024/10/31(木) 12:06:25.85 ID:vL4IifY30HLWN
歴史学なんて逆張りすると目立って仕事が貰える分野
40 : 2024/10/31(木) 12:35:32.76 ID:pPN/NPOb0HLWN
>>8
そういう面はあるけど素人がごちゃごちゃ言える範疇での話じゃないやん
G民が言ってもただの与太話や

歴史は勝者が作るから信用できない云々も同じ

9 : 2024/10/31(木) 12:09:05.84 ID:m/3j9FJo0HLWN
家臣が有能やないとそらあかんやろ
決断するのはトップや
10 : 2024/10/31(木) 12:10:15.14 ID:pS+6Y+TZHHLWN
優秀な大名が優秀な武将ではないからな
大名なったとたんに無能になった斎藤道三とか
15 : 2024/10/31(木) 12:11:41.86 ID:fu3+z9aB0HLWN
黒田は二流の人やん
17 : 2024/10/31(木) 12:12:06.59 ID:jLEv63BY0HLWN
朝鮮出兵以前の秀吉を凡人扱いは無理があるやろ
トータルのプラスマイナスで考えるんやったら光秀とか評価できひんやろし
21 : 2024/10/31(木) 12:14:37.23 ID:pS+6Y+TZHHLWN
>>17
秀吉はされてないけど秀吉も天下統一したら無能なったパターンだな
18 : 2024/10/31(木) 12:12:25.12 ID:RDUCxhjI0HLWN
信長なんか半グレのトップみたいなもんだよ
25 : 2024/10/31(木) 12:17:38.03 ID:2lVrdu3j0HLWN
>>18
陽キャオブ陽キャやもんな
19 : 2024/10/31(木) 12:13:32.98 ID:fXH9mC5B0HLWN
織田信長暗56するくらいやしな
20 : 2024/10/31(木) 12:14:24.54 ID:zlbNnXM/0HLWN
光秀は超有能らしいで。
具体的には知らん
22 : 2024/10/31(木) 12:15:27.34 ID:OL/GVP/80HLWN
この時代の大名に凡人はなれないやろ
23 : 2024/10/31(木) 12:16:39.20 ID:2cWQmJtddHLWN
関ヶ原で息子が上手く家康消してくれるやろなぁwそうでなくても長引くやろ

はっ?奮戦して1日で終わらせました????

26 : 2024/10/31(木) 12:18:21.63 ID:BupQEX3A0HLWN
実際がどうであれ偉業を成して歴史に名を残した人物なのは変わらん
27 : 2024/10/31(木) 12:19:50.95 ID:Ce4uw0+n0HLWN
まぁ家康は現状維持をよしとした政治だったから凡人という評価もあるやろけど織田信長はさすがにね
28 : 2024/10/31(木) 12:22:45.79 ID:wprQ+Yhq0HLWN
織田信長は親が優秀だっただけってのが今の常識
29 : 2024/10/31(木) 12:23:11.05 ID:BapyDkry0HLWN
家臣に寝首かかれて死ぬのって本来なら大幅減点のはずやしな
ノッブは何故か許されてるけど
34 : 2024/10/31(木) 12:27:09.95 ID:2cWQmJtddHLWN
>>29
火事で丸焼けになって死体でてきてないのがなんかミステリアスやし
部下じゃないけど間抜けな死に方した今川義元なんて最近までダメな麻呂みたいな扱いや
35 : 2024/10/31(木) 12:28:31.62 ID:Ud66mM6K0HLWN
>>29
仇を討った秀吉や徳川が天下統一してなかったら、三英傑とは呼ばれなかったかも
39 : 2024/10/31(木) 12:34:05.24 ID:5AF18gVNdHLWN
>>35
秀吉死んだ後に家康が居なければ戦国に戻って信長や秀吉も三好に毛が生えた程度の扱いだったやろな
31 : 2024/10/31(木) 12:25:15.86 ID:rqLxOEpE0HLWN
本当に優秀とはゲームでパラメータがもっと高いはずなのにおかしいだろということです
33 : 2024/10/31(木) 12:25:47.75 ID:bXIpFYuS0HLWN
自分の力で成功したのは秀吉だけだろ
36 : 2024/10/31(木) 12:30:42.36 ID:MXtL7V9WdHLWN
明智が優秀なら何も考えずに信長ぶっ殺さねえだろ
37 : 2024/10/31(木) 12:31:14.22 ID:YqEBjv0jdHLWN
明智光秀ってかなりの文化人だったらしいな
古田織部とか千利休とも茶道で繋がりあったみたいだし
45 : 2024/10/31(木) 12:45:55.94 ID:oatLaNsirHLWN
>>37
将軍とコネのある伝説の薬師と昵懇の関係やったからな
ソースは大河
41 : 2024/10/31(木) 12:39:41.21 ID:52Vt05Sw0HLWN
よその領主が始めた施策をエエなそれってパクれるのは
頭の柔らかさも領内の掌握度合いも有能のそれだよな

そいつが始めたとされるあれもこれもパクりだから全然有能じゃありませーんは無理があるやろ

44 : 2024/10/31(木) 12:43:39.60 ID:pPN/NPOb0HLWN
>>41
安易な逆張りしたいやつって一定数おるからな
今川氏真や劉禅あたりを過剰に持ち上げだしたり
42 : 2024/10/31(木) 12:40:59.88 ID:M8OuJSK20HLWN
まとまった形で行政文書が残っているのって後北条氏ぐらいなんだよな
どんな統治体系を持っていたかハッキリとしたこと言えるのは後北条ぐらいでそれ以外は歴史学者が想像であれこれいってるだけ
43 : 2024/10/31(木) 12:43:22.40 ID:UgUHBh450HLWN
黒田官兵衛って姫路城やっけ?
46 : 2024/10/31(木) 12:46:50.68 ID:KSoPd1qf0HLWN
安倍晋三みたいなこと言うなよ!w
47 : 2024/10/31(木) 12:46:54.47 ID:M8OuJSK20HLWN
劉禅は評価されてええやろ
魏や呉とか現物経済に逆行してたのに蜀だけは後漢以来の貨幣経済が存続しとったからな
48 : 2024/10/31(木) 12:47:25.49 ID:mXhaNqmK0HLWN
有能やったんやろうなとは思うけど具体的な光秀の有能エピソード知らんわ
49 : 2024/10/31(木) 12:49:03.28 ID:oatLaNsirHLWN
本能寺もあれこれ考察されてるけど
結局「なんかいけそうだったから出来心でやっちゃった」が最有力説なの浪漫ないわ

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