歴史学者「この時織田信長はこうして、ああして」←これ

なんG

2024.08.01 23:44

1 : 2024/08/01(木) 22:33:19.56 ID:O7zA87TI0: なんでそんな詳細に分かるんだよ
2 : 2024/08/01(木) 22:34:09.87 ID:sVLOicmd0: 歴史家オタクの部下がいたから
3 : 2024/08/01(木) 22:35:19.51 ID:jd8D443k0: 日本は割とマジで記録残してるやつか多い国なんや
5 : 2024/08/01(木) 22:36:39.82 ID:O7zA87TI0: >>3
じゃあ〇〇大学歴史学教授ってそういうのを発掘して自身で分析するの？
13 : 2024/08/01(木) 22:45:29.40 ID:jd8D443k0: >>5
せや
読まれてない古文書がとんでもない数ある
4 : 2024/08/01(木) 22:35:59.56 ID:zSiy5T7L0: 外人共も詳細に残しとるから照会するのに便利や
7 : 2024/08/01(木) 22:38:39.88 ID:CCHJoRj+0: 終戦のとき書物焼いてなかったか
8 : 2024/08/01(木) 22:39:47.01 ID:s9QaFJtl0: 戦国武将のエピソードてほとんど軍記物とかなんだろ
人の空想で一喜一憂してるだけのような
9 : 2024/08/01(木) 22:41:55.81 ID:JOjZ2cF70: 丸々家の記録みたいなもんがそこらに残ってるからそれをつき合わせて整合性とか考えるんちゃうの？
16 : 2024/08/01(木) 22:47:09.18 ID:251e1VU6a: >>9
○○家の記録(ただし100年以上後に書かれた)ってものよくある
10 : 2024/08/01(木) 22:42:05.60 ID:4ZcVfOpM0: 素人が知らんことをいい事に好き勝手言ってる奴多分結構いるよな
11 : 2024/08/01(木) 22:44:02.48 ID:zfSocZWh0: 当時の資料ってけっこう残ってるからな
友人あての手紙とかでも残ってるくらいだし
12 : 2024/08/01(木) 22:44:48.16 ID:mOlvjUHd0: すべて妄想
おれでも全部知ってるレベルでしか資料がない
15 : 2024/08/01(木) 22:46:05.55 ID:cXCW5KT60: >>12
なのに弥助侍説を頑なに否定できるに日本人ってどうかしてるよな
14 : 2024/08/01(木) 22:45:39.53 ID:Ct3Pr8g90: 何億光年向こうだとか南海トラフだとか専門家がそう言ってるから信じてるだけで裏付け部分は知らんやろ
それと同じや
17 : 2024/08/01(木) 22:47:41.64 ID:cXCW5KT60: 世界中に散らばったルイス・ふろいすの日本の観察日誌を再びに一つに集め直したのはRPG感あっておもしろ
20 : 2024/08/01(木) 22:53:05.09 ID:oa6WB+fG0: 江戸以前の有名な人物って近年肖像画が別人説出てカオスなっとるよな
武田信玄とか源頼朝とか有名な肖像画別人らしいやん
21 : 2024/08/01(木) 22:53:16.94 ID:HwDMunB00: 弥助は侍なんだああああああ
↑こいつら何なの
23 : 2024/08/01(木) 22:55:34.02 ID:GFeFUJ0H0: 信長の資料は側近が書いた信長公記やフロイス日本史と同時代の記録がいっぱい残ってる
複数の一次資料を照らし合わせればある程度断定的な事実が分かる
24 : 2024/08/01(木) 22:58:53.88 ID:W9klUvme0: そんなもん適当や
新しい史書とか出てくればまた適当にこうしてああしてって変わるのが歴史
25 : 2024/08/01(木) 22:58:54.03 ID:w5dBfrkO0: しっかりと資料あるのにこれはあり得ない！って否定する謎の学者達の存在理由ってなに
26 : 2024/08/01(木) 22:58:59.53 ID:cpPhlsMm0: イエズス会とかいう裏取るための会
27 : 2024/08/01(木) 22:59:00.65 ID:c5f9af9x0: 今一番熱い記録は日記や手紙やな
これは誰がいつ頃書いたかがはっきりしているので確実性が高い
細川忠興の2000通もある息子との手紙とか
28 : 2024/08/01(木) 23:00:53.11 ID:W9klUvme0: 史書ってのは後の権力者の大義名分の羅列だから正確な事実は書かれてないのが厄介なんよな
29 : 2024/08/01(木) 23:01:05.98 ID:JOjZ2cF70: 昔はお家の記録を残す役職もあったんか？なんて肩書きになるんや
30 : 2024/08/01(木) 23:03:52.29 ID:BH7pAjeC0: 江戸時代の日記とかやと普通に古本屋に売ってたりするからな
31 : 2024/08/01(木) 23:05:05.15 ID:CBe6nJIJ0: こんなん言い出したらキリないけど
夏休みに地元の友達で集まった時にする
たかだか10数年前の小学校時代の思い出話でも
人数多ければ多いほど食い違うことあるからなぁ
32 : 2024/08/01(木) 23:07:04.32 ID:1wNtcpVP0: その日記が妄想日記である可能性は？
33 : 2024/08/01(木) 23:08:37.20 ID:c5f9af9x0: >>32
そこも含めて学者の研究対象
写本が複数あったり内容がそれぞれで異なってたりもザラやし
38 : 2024/08/01(木) 23:17:15.15 ID:zZSxeSna0: >>32
同時代の史科と比べて矛盾はないか調べるのが仕事や
34 : 2024/08/01(木) 23:08:40.46 ID:JOjZ2cF70: ワイの日記も何百年後かに価値でてくるかな
35 : 2024/08/01(木) 23:10:19.37 ID:FEbyWHtw0: ウィキペディアで三国志の皇帝見たらまるで友達みたいに性格書かれてて草
見たんかオドレ
要出典やろこんなん
36 : 2024/08/01(木) 23:11:41.80 ID:I05cVpOC0: ここまで"史料批判"なし
別に中世に限らず近現代史だって実証主義という歴史学の手法は同じ
平和主義と喧伝されてきた昭和天皇が実は開戦に意欲的だった御進講メモが最近見つかったし
37 : 2024/08/01(木) 23:16:10.43 ID:che7g9fS0: 最上義光が妹か娘に書いた手紙で、優しくひらがなで書いてあげたおかげで名前の読み方が確定したという奇跡
39 : 2024/08/01(木) 23:19:33.00 ID:sFEM8NrK0: 関ヶ原とか記録が残りすぎてるから西軍の勝ち目はどこにあるんだよレベルでボロボロなのが分かってるしな
40 : 2024/08/01(木) 23:19:40.70 ID:W9klUvme0: ワイらの3秒で考えた適当なレスも後世では真剣に考察してくれるのかと思うと胸熱
41 : 2024/08/01(木) 23:21:30.15 ID:zZSxeSna0: >>40
ログが残ってればの話やな
45 : 2024/08/01(木) 23:26:27.61 ID:6EHbWqkm0: >>41
残るさ
俺が逐一印刷して編纂しているのだから
42 : 2024/08/01(木) 23:21:37.48 ID:eUluxULw0: 戦国大名の権力がいまいち分からん
天下取った奴らは総理大臣クラスでええんか？
43 : 2024/08/01(木) 23:23:19.77 ID:FEbyWHtw0: >>42
秀吉の横暴がMAXやろ
あいつ将軍じゃないけど
47 : 2024/08/01(木) 23:27:40.91 ID:zZSxeSna0: >>42
将軍が実務を取り仕切ることもあったけど基本的には将軍は天皇、大老が総理大臣
46 : 2024/08/01(木) 23:27:11.63 ID:FEbyWHtw0: ティラノサウルスの見識だけは常に最新版やろ
48 : 2024/08/01(木) 23:33:06.14 ID:zZSxeSna0: 桜田門外ノ変なんかは安倍晋三が殺された！みたいな大事件やったんや
49 : 2024/08/01(木) 23:34:25.19 ID:bFXda3k40: ただの妄想やで
くだらないおっさんのなろう小説みたいなもん
50 : 2024/08/01(木) 23:40:50.64 ID:DLA2sfYL0: 史料にあることとないことをはっきりしてほしいよな
まあはっきりしたら歴史学者が妄想もとい考察で遊ぶ余地がなくなると思ってるのかもしれないが