武田信玄「甲斐の虎と恐れられる儂が生涯を掛けて手に入れた領地は信濃40万石と駿河15万石か…」

エッヂ

2024.06.16 03:30

1 : 2024/06/16(日) 02:40:31.505 ID:zBVfnhrAP

信玄「信長ずるくね？生まれた尾張は経済大国で商人達が所属する熱田神宮もあって更に50万石超えてて

それで弱体化した美濃斎藤倒しただけで60万石追加とか」

格差凄いね

2 : 2024/06/16(日) 02:42:35.862 ID:.lGDCJyXi

でも金山あるじゃん

3 : 2024/06/16(日) 02:47:07.282 ID:9xBzRAtD0

駿河が意外に山がちというのはわかるんだけど遠江と三河が石高低いのなんで？

5 : 2024/06/16(日) 02:49:01.887 ID:.lGDCJyXi

>>3
三河は水が問題なんやないか

7 : 2024/06/16(日) 02:49:36.657 ID:zBVfnhrAP

>>3
単純に人口少なかったからやな
江戸中期になると40万以上になっとる

4 : 2024/06/16(日) 02:47:18.602 ID:zBVfnhrAP

港無いと金があっても鉄砲手に入らんのクソよな

6 : 2024/06/16(日) 02:49:13.365 ID:/NqOmeFm2

内陸で虫食いながら頑張ってたと思うと武田って凄いよ

8 : 2024/06/16(日) 02:50:40.039 ID:uqrteVEFK

新潟なのに35万コシヒカリとか少なすぎやろ

9 : 2024/06/16(日) 02:51:17.677 ID:jgisBg3YY

信玄て領地開発クソだよな
勝頼みたいに移れよ

10 : 2024/06/16(日) 02:51:42.406 ID:jn7cB44M0

信長は豊かな尾張を統一するのに苦労した定期

11 : 2024/06/16(日) 02:52:18.857 ID:Yu42ZOlQy

未だに石高がどう評価すれば良いかわからん

12 : 2024/06/16(日) 02:52:22.937 ID:zBVfnhrAP

どうしても港が欲しい
貿易が一番儲かる時代で領地に良港あるか無いかで国力が激変する

北条180万石を敵に回しても15万石しかない駿河取りに行った信玄の気持ちが良く分かる

13 : 2024/06/16(日) 02:55:15.060 ID:ItU/hTlmV

掘り出しモンだヮ

14 : 2024/06/16(日) 02:56:46.682 ID:yMZ02uOe4

大半の人間は農家に生まれて戦争が起きると足軽として徴収されて財産も楽しみもなく死んでいくんやから大名家に生まれた時点でラッキーだと思えよ
なにが信長ずるくね？だよ

15 : 2024/06/16(日) 02:57:45.082 ID:nzr0MAuAs

お人形遊び楽しいか？

16 : 2024/06/16(日) 02:58:31.025 ID:mY.p4xPwt

◯万石って誇張入ってない？

22 : 2024/06/16(日) 03:06:36.084 ID:yMZ02uOe4

>>16
むしろ低めに出してもらった方が領民の暮らしは豊かやったんがな
江戸時代に見栄を張って多めに申告した藩は大体農民が困窮して一揆や飢饉が起きとる

17 : 2024/06/16(日) 03:01:03.464 ID:scYo4Y/R4

山岳兵は強いけど山岳ゆえに守りやすくて勢力分散しやすいんだよね
その甲斐信濃を取ったのは凄いことよ

18 : 2024/06/16(日) 03:03:01.239 ID:zBVfnhrAP

それに更に経済力追加されるから過小評価やな

今川は駿河遠江40万石の時代でも
武田上杉の争いの仲介に4万近い兵を動員してる

19 : 2024/06/16(日) 03:05:32.594 ID:zBVfnhrAP

勝頼はようやっとる

27 : 2024/06/16(日) 03:10:08.059 ID:ItU/hTlmV

>>19
これは木曾も調略に乗りますわ

20 : 2024/06/16(日) 03:06:07.243 ID:gLfonm3nq

ノブヤボやってると近畿抑えられても大丈夫だけど美濃尾張もいかれるとかなりきついからな

21 : 2024/06/16(日) 03:06:35.362 ID:VuTCD.VDw

普通過少申告するよね

23 : 2024/06/16(日) 03:06:55.021 ID:zBVfnhrAP

美濃尾張で内政終わらせたら10万超えるやん動員兵力

24 : 2024/06/16(日) 03:08:32.808 ID:ThKzVe5Yg

信長の京までの進軍ルートもデカめの独立勢力を正攻法で制圧していくしかないし大変やな

25 : 2024/06/16(日) 03:09:31.270 ID:scYo4Y/R4

信玄が凄いのは根回しの力
戦術だけでなく戦略もできたからこそあそこまでいけた
三河兵尾張兵なんか戦う前からビビりまくってたんよ

26 : 2024/06/16(日) 03:10:06.185 ID:StVBt.Ob/

40万石って面積で言うとどのくらい?

31 : 2024/06/16(日) 03:15:21.457 ID:zBVfnhrAP

>>26
1168.2平方m=1石
１辺3.4キロ四方で1万石

34 : 2024/06/16(日) 03:18:08.828 ID:yMZ02uOe4

>>26
信濃みたいにデカくても殆ど山岳地帯のところもあれば尾張みたいに小さくても肥沃な平地もあるから面積では表せん
だいたい一石で一人の人間を一年養えるんや

28 : 2024/06/16(日) 03:13:25.525 ID:aLIRPx1ra

武田信玄も親父が凄いだけ

29 : 2024/06/16(日) 03:13:51.910 ID:VYdz64II6

しかも武田は豪族の合議制やしな

30 : 2024/06/16(日) 03:15:18.651 ID:aLIRPx1ra

武田信玄と親父は治水の天才だった
富士川と天竜川がまともなのはこいつらのおかげ
JRは感謝するべき

32 : 2024/06/16(日) 03:16:40.705 ID:scYo4Y/R4

自分勝手な主張だらけの合議制で勢力拡大なんて本来無理なんだけだど会議をコントロールする力に長けてたんよね
教養があったのも強い

35 : 2024/06/16(日) 03:19:10.273 ID:deQkDBc/6

てか山だけしか領地の無い領主って終わっとるやろ

36 : 2024/06/16(日) 03:19:31.404 ID:OA/J/TuGl

仮に武田信玄が近畿のどっかの領主やったとしたら近畿支配とかできてたんやろうか
周りも相応に強いから結局止められてそうやけど

37 : 2024/06/16(日) 03:19:40.944 ID:.lGDCJyXi

一石＝三俵ちゃうんか

38 : 2024/06/16(日) 03:20:31.973 ID:xZfN9/eMJ

武田神社行くと甲府全部みわたせられるからな

39 : 2024/06/16(日) 03:20:44.155 ID:fLWikODOM

内陸部って当時からしたら更にハンデやろ
火薬が国内では自給出来んかったらしいから貿易頼りになる分鉄砲の数に制限喰らうことになるらしいし

40 : 2024/06/16(日) 03:23:21.335 ID:YQiJWSJfT

尾張一国統一するのにもその分敵方の戦力も強大じゃん

地方大名なんて戦やっても捕捉殲滅する力量なくてその場凌ぎの所領安堵で勝ち戦、相手と睨み合って向こうが先に引いたら勝ち戦、城攻めして埒が明かないから所領安堵で勝ち戦みたいなことばっかりやってるから勢力広がらないし動員力もない
その場しのぎの所領安堵と勝ってない勝ち戦って秒で離反されることを繰り返すのが地方大名