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- 義務教育の敗北やろ
- なんか間違ってるか？
全部教科書に書いてあることやん - >3
明治維新は革命ではなくクーデターに近い
民主化ではない
アジアを解放してない - >>4
クーデターじゃないやろ
そもそも天皇を傀儡にして権力牛耳ってた徳川が簒奪者やし - >>7
言うほど牛耳ってるか
軍事力といい結局諸藩との連合やんけ - >>12
天皇から国を奪った分徳川のが印象悪いんよ
結局正当性を用意した維新側のが強い - >>16
奪うということは国はかつて天王のものだったという意味だが
そんなのはいつの時代のことだよ - >>19
天皇の物やろ
少なくとも徳川自身それを認めてるから天皇から権力を借りるという形で権力を維持してきた
大義名分だろうがそうなってる以上、徳川は恥知らず脱糞マンなんよ - >>23
歴史的認識がいかれてる以前にちゃんと質問に答えようや
いつ日本を天皇が実権持って統治したんだよ - >>29
4世紀頃の大和王朝の成立から9世紀頃までやな
そしてそれ以降も大和王朝である以上徳川は反逆者の盗人やで - >>32
9世紀から15世紀まで吹っ飛ばして徳川ガーですか
そら植民地解放だの真に受けるわけや
八紘一宇でもほざいとけ - >>40
その9世紀から陸続きの王朝だからな
それで君が徳川は正当な統治者であると主張する根拠はなんや？あと徳川が正当な統治者ならなんで天皇家から権力を借り受けるという立場を取っていたのかも説明してほしいわ
- >>48
陸続きの王朝…？
徳川が正当な統治者というワイの主張…？
日本語でも歴史感でもこうやって正体明らかになってくる感じすこ
本来加齢臭漂うふたばでしか見かけない化石が
たまにはながれつくもんなんやね - >>56
鎌倉幕府も徳川幕府も同じ大和王朝内の出来事やろ、違うんか？
それから年齢疑うなら免許証アップしてやろうか？ - ちな令和2年の教科書からは明治維新のクーデターって
表記されるようになったで - いや大まかな方向性は合ってるで
明治維新が前政権の徳川が有能だったのもあるけどスムーズに権力を移行できたおかげで大規模な内戦にはならず発展できた
第二次大戦で大暴れして大英帝国が植民地を維持できなくなったりな - >6
戊辰戦争… - >>8
他国と比べればマシやで
もし国全体が疲弊するレベルで内戦やってたらヨーロッパに植民地にされて終わりだった
徳川が有能だったんや - >7
現行の教科書ではそう表現されてるから合ってるやろ - >>9
そうなん？
今の教科書って不思議やな
徳川を簒奪者としては描かないのか - >11
最近だとNHK青天を衝けでも維新を暴力的なテロとして描いてるしね - >>13
そうなんや
まぁそういう方向に持っていきたいんやろうけど無駄だと思うけどな
日本人は明治維新大好きだし徳川嫌いだし - なんなら今でも権威主義国家や
- 明治維新は民主化じゃないのだから、まずもう最初の前提から間違ってんだよな
- >>17
近代化やろ？ - 太平洋戦争が植民地支配からの解放って認識は
資源収奪政策を認識してないだけでなく
各国の長年にわたる独立戦争軽んじてて嫌い
ぜひフィリピンやインドネシアで同じことほざいて
現地人に殺されてほしい - >>20
いうてインドネシアの独立戦争には日本人が2000人参加してるし - >>22
それ以上の人数がオランダ再進駐の際に連合と協力して独立勢力弾圧に協力してるけど
国共内戦でも相当数の旧日本軍協力者おったけど
不思議と今の中国は彼らの責任/功績という人はいない模様 - >>20
ワイ沖縄県民で周りに東南アジア系の人もいるけど明治維新には肯定的だぞ
日本軍は酷いところもあったけどいい影響もあった
近代化と独立に関しては感謝してる感じやな
マレーシアの大統領もそんなこと言ってたやん - >>24
ワイは歴史上の出来事で反論してる
お前は断片的で特に説得力もない謎の証言と
政治パフォーマンスを切り取って都合よく解釈してる
まず同じ土俵に立ってないんよ - >>34
その割に天皇は国を支配していない
徳川は正当な統治者だとアホなこと言ってるのはなんでや？ - そもそも徳川から天皇になっただけでずっと国王政やん
戦争負けて無理やり民主化させられただけで - クーデター起こした薩長が陸軍海軍なって第二大戦でやらかすんやからアメリカにメタクソにやられて逆に良かったまである
- フランス革命よりナポレオン三世のクーデターの方が近い感じなんかな？
- ふたばは思想絡まない歴史スレは楽しいけどこういうの普通に居るから残念なんよな
ネトウヨおじさんが多すぎる
自民党が統一とズブズブでも支持し続けるんや - >>30
教えたがりおじさん同士の知識の確かめ合いほんまキショいわ
しかもどうせWikipedia - 歴史とは勝者の正義の歴史
- 靖国で日本兵のコスプレしてそう
- 明治維新どころか
大化の改新も怪しいわ - 旧日本軍の陸軍はフランスをモデルにしてるのに…
- このスレで明治維新はクーデターだぁぁぁって言ってる人に聞きたいんだけど、君らは徳川の政権が続けばよかったって思ってるの？
間違いなく植民地にされて終わってたけど - >>43
クーデターであったかどうかの評価が、政権が続けば良かったかどうかの評価に関係するの？
それぞれ独立した話だと思うよ - >>45
ぶっちゃけクーデターと革命って紙一重だと思うんよ
ただクーデターってことにしたいのは明治維新を下げたいからやろ？
なら明治維新の功績はどう捉えるのかな？って気になった
あと徳川であの時代をどう生きるのかってのも - >>49
このレスもさ、クーデターであったかどうかと、徳川政権が続けばよかったかどうかは別の話だろーっていうワイのレスに対して
ぜんっぜん違う話を展開してるやん
「そうだね確かに別の話だよ」と賛同するか、あるいは「いや、同じ話だよ」と反論するか
そのどっちかをするのが普通の会話なんだけど、君はなにか喋るたびに話題をあっちこっちにやって、議論にならないよこれじゃ - >>43
幕臣に有能な人材多いし割と持つんやないか - >>46
刀持って侍じゃぁぁぁとかやってる連中やぞ
銃で撃ち殺されて終わりやろ - これなかったら戦争起きてなかった？
- 戊辰戦争ってどのくらいの規模だったん
教科書で名称だけさらった覚えしかないわ - >>47
他国の内戦と比べればそこまでの被害は出なかった
もし出てたら植民地にされてるからな
欧米は国内で対立を起こして内戦で疲弊し切ったところで漁夫の利を得る - >>51
結局明治初期の内戦で死にまくってるから同じわん - なんで辺境の鹿児島県と山口県が強かったん？
- >50
辺境やからこそや
プロイセンやオーストリアも元々は小さな辺境伯領やし - 他の人とのレスでもそうなんだけど、何を話してもその直前で話していた話題と違うことを喋ってて、まともな議論にならなさそうなんだけど
- >47
関西から東北にかけてが舞台で
死者は7700人 - >>1
HANADAとかWILLとか読んでそう - 無血開城のエピソードしか覚えてなさそう
- そもそも維新と革命て別物だってこと理解してんのかな
- ギロチン祭りやらヴァンデ虐殺みたいな派手なイベント無かったよな
不平士族の蜂起とかはそこそこあったけどそれだけやったし - >>62
やんわりとた表現しか見かけないけど
薩摩浪士が江戸で暴れまわった時どういう被害でたんやろ - ネトウヨに国民国家の概念が理解できるはずないだろ
- 仮に明治維新をクーデターとするとしても徳川幕府を神輿として持ち上げるには弱い。当の本人たちが天皇から国を預かってる立場なんだから天皇が国返せと言ったなら返さなきゃ逆賊になる。せめてアイヌとか琉球王朝とかを神輿にしろよ
- ワイ歴史全然わからへんわ
youtubeのゆっくり動画で勉強しようかな
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