敵「哲学書は原文で読む方がええで〜ギリシア語、ラテン語、ドイツ語、フランス語や！」

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1 : 2024/04/29(月) 13:57:16.566 ID:yCo2HpJBD
ワイ「それ習得するのに何時間かかるんや？」

割とガチで

2 : 2024/04/29(月) 13:58:32.104 ID:VX1hm6DAn
このグローバル社会じゃラテン語や漢文、アラビア語くらい出来ないとやっていけないよ
3 : 2024/04/29(月) 13:59:24.609 ID:yCo2HpJBD
>>2
で、どれぐらいで習得できるんや？
4 : 2024/04/29(月) 14:00:13.138 ID:yCo2HpJBD
この手のやからさあ
まるで原文で読むのがなんの努力も無しに出来てしかもそっちの方が楽みたいな言い方するけど
5 : 2024/04/29(月) 14:00:15.870 ID:01k0PvMnf
ヘブライ語忘れてますよ
6 : 2024/04/29(月) 14:00:34.988 ID:yCo2HpJBD
>>5
旧約聖書読む時に使うだけ定期
7 : 2024/04/29(月) 14:01:30.639 ID:yCo2HpJBD
英語論文さえ読むの苦労する人間がギリシア語でプラトンや新約聖書読めるようになるまで一体どれぐらい努力すればいいんや
8 : 2024/04/29(月) 14:01:30.644 ID:HY1fmaKCt
でも訳文で読んでる奴は浅すぎなんよな
12 : 2024/04/29(月) 14:03:28.727 ID:yCo2HpJBD
>>8
いやどこにそんなモチベーションがあるんだよ
原文で読む奴にマウント取られない為だけにワイは言語学習しなければいかんのか？
9 : 2024/04/29(月) 14:01:34.543 ID:ctlc4tuKW
時間が無限にあるならやってみたい
10 : 2024/04/29(月) 14:03:03.182 ID:4BxlHRDkP
ラテン語覚えたらフランス語余裕やし英語わかるならドイツ語は楽勝やろ
21 : 2024/04/29(月) 14:10:53.378 ID:DIz1IVXQI
>>10
ドイツ語はほぼオランダ語だから、蘭学やってて良かったわ
11 : 2024/04/29(月) 14:03:06.300 ID:yrxmPhlbs
邦訳だけ読んでもわかるわけないんだから
それが邦訳の正しい使い方ですよってだけ
13 : 2024/04/29(月) 14:04:26.710 ID:yYCkTgjr4
哲学なんて要点だけ分かればええねん
14 : 2024/04/29(月) 14:05:47.466 ID:Jva0SWlJK
正直そうやって外国語を習得したとして原典の翻訳してるひとと同等かそれ以上の読解力を身につけられる気がしないわ
15 : 2024/04/29(月) 14:06:00.583 ID:HY1fmaKCt
高速で語学を習得するスキルは割と必須
若いうちにちゃんと身につけるんや
16 : 2024/04/29(月) 14:07:56.861 ID:yCo2HpJBD
>>15
どうすれば高速で語学習得出来るか教えて下さい
17 : 2024/04/29(月) 14:08:15.743 ID:DIz1IVXQI
サンスクリット語もいるよね
22 : 2024/04/29(月) 14:11:01.913 ID:yCo2HpJBD
>>17
原始仏典そこまで読む価値あるか？
聖書の方が優先度高いやろ
31 : 2024/04/29(月) 14:14:38.795 ID:DIz1IVXQI
>>22
言うほど旧約や新約に哲学的内容あるか？
まあサンスクリットよりパーリ語仏典の方が哲学的かもしれんけど
34 : 2024/04/29(月) 14:16:02.628 ID:yCo2HpJBD
>>31
西洋哲学学ぶ上でヘブライズムとヘレニズムは必須やと聞いたが
この2つの世界観をベースとして、それに反発（もしくは迎合）する形で発展してきたんちゃうんか
18 : 2024/04/29(月) 14:08:44.378 ID:/QNsVjmFH
専門以外は訳書でええやろ
20 : 2024/04/29(月) 14:09:49.828 ID:yCo2HpJBD
>>18
そもそも哲学はワイの専門でも何でもなく趣味や
19 : 2024/04/29(月) 14:09:49.288 ID:4llVgYVNg
文芸書と違って意味さえ理解できればいいんだから訳文でいいやろ
訳文以上に理解できると言うのなら哲学者になるべきや
23 : 2024/04/29(月) 14:11:21.933 ID:yrxmPhlbs
たとえばカントをドイツ語で読みますってのは原佑訳や熊野薬や石川訳は読みませんってことではない
ただカントの邦訳ってのはドイツ語原文を見ずに理解することは難しい
カントを理解するにはドイツ語がわからなきゃいけないだけじゃなく、そもそもその邦訳っていうのがドイツ語との対応を考えて作られてるものだから、日本語の語義との対応だけで理解することに無理がある
面倒だから原書は見ないと言って邦訳だけで哲学書を読んだとして、それはそもそもその哲学書を読んでいることになっていないという場合が多い
27 : 2024/04/29(月) 14:12:33.638 ID:ohSldfVgv
>>23
じゃあ読まなくていいよ
24 : 2024/04/29(月) 14:11:57.712 ID:Do66BspEi
ふつうに話してて英語の書籍の話するやつ
やめてください
25 : 2024/04/29(月) 14:12:29.959 ID:01k0PvMnf
まあ邦訳で読んでもなんちゃって原文解釈でも雑学の域を出んから好きにしてええで
結局のところ自己満足やし
26 : 2024/04/29(月) 14:12:30.474 ID:yCo2HpJBD
いや、原文で読む重要性は薄ら理解してるんや
ここから語学学習スレにしてくれ
原文で読むとして、最初にすべき勉強は？
29 : 2024/04/29(月) 14:13:10.576 ID:Do66BspEi
邦訳読んでから原文読めはわかるんやけど
邦訳も読めないんやが？
30 : 2024/04/29(月) 14:13:38.475 ID:yCo2HpJBD
>>29
まあそもそも邦訳だとクッソ読みにくいから原文で読めみたいな主張がメインやろこの手の話
32 : 2024/04/29(月) 14:15:03.610 ID:Do66BspEi
使う言語で考え方違ってきたりするんやろなあって
33 : 2024/04/29(月) 14:15:34.499 ID:uW1.3nf8t
そう言うなら翻訳出版するの止めろよ
35 : 2024/04/29(月) 14:17:42.304 ID:yCo2HpJBD
>>33
まあ哲学自体そもそも衒学みたいなもんやからな
実用性ゼロの学問を「ものを考える基盤ですよーあらゆる学問のベースですよー」って売り出してるけど、別に他の学問やるのに哲学やらなくても出来るという
36 : 2024/04/29(月) 14:17:50.085 ID:zYv1tlG5N
研究者視点の話じゃないのそれ
素人が読むなら邦訳で事足りる
39 : 2024/04/29(月) 14:19:43.531 ID:yCo2HpJBD
>>36
いいんや
ワイは専攻が心理学なのにも拘わらず、哲学マウント野郎の為だけに語学学ぼうとしてるんや
37 : 2024/04/29(月) 14:18:49.783 ID:Bc6nOn/54
いわばまさにリアルタイムでギリシア語勉強してるわ
38 : 2024/04/29(月) 14:19:22.579 ID:4BxlHRDkP
まあ学者が原文読めなきゃ問題なのはその文章を正しく解釈しなきゃ嘘の研究になってしまうからやろ
教養として知る分には訳文でええわ　だいたい訳者より正しく読めるわけ無いやろたかが素人が
40 : 2024/04/29(月) 14:20:36.178 ID:yCo2HpJBD
>>38
原文で読め厨に敗北しない為に必要なんや
41 : 2024/04/29(月) 14:21:55.612 ID:yrxmPhlbs
ラテン語やりたいならまず読むのは古典期のテキストは避けたほうがいい
入門におすすめなのはアウグスティヌス
ut節の使い方とかちょっと独特な部分あるけど他と比べると易しい
あとはクリスティアンヴォルフとかバウムガルテンとかあの辺のラテン語は簡単
デカルトやライプニッツのラテン語はちょっとレベル高め
45 : 2024/04/29(月) 14:27:31.084 ID:yCo2HpJBD
>>41
まず読むって言うけどまず原文読むんじゃなくて文法書とかやった方がええんちゃうんか？
そもそも語学学習のやり方がよく分かってないんや
42 : 2024/04/29(月) 14:24:27.492 ID:IrCjz/WEN
そら原文の要素翻訳で削ぎ落とされてるんだから
読めるに越したことないやろ
イッチは才能が無かったということや
43 : 2024/04/29(月) 14:26:04.012 ID:yCo2HpJBD
>>42
才能も何もワイの専攻は哲学ではない😤
趣味で哲学学んでるだけなのに原文で読む努力までするワイ偉すぎやろ
44 : 2024/04/29(月) 14:26:23.274 ID:DIz1IVXQI
特定の言語に依存しとる時点で、真理とは言えんよね
数学や物理やった方がよっぽどええで
46 : 2024/04/29(月) 14:29:52.798 ID:fdjEFJ5jt
哲学とかいう言葉遊び勉強するの無駄だよな

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