戦国時代の定説ってコロコロ変わるよな

信長の天下統一は京都周辺だけの諸国

大河ドラマで注目を浴びた人の新史料が出てくるの好き
風林火山の頃に山本勘助の実在が確定したんよな

明智光秀の反乱の今の定説はブチギレただけってやつやっけ？

>>5
謀反成功させるには信長と嫡男の信忠を両方同時に殺さないといけない
本能寺周辺にこの二人が揃ってて無防備だったのは偶然
よって明智が事前に計画することは不可能

なんやっけか

>>49
あれ、今なら信長殺せるやん！やってみたろ！でやっちゃったと考えるのが自然よな
明智がいくら優秀な人とは言っても人間なんやから突発的な行動ぐらいしてもおかしくない

信長それほど秩序の破壊者でない説
楽市楽座も結局なんだったのかいまだにハッキリせんな

最新研究の信長「三段撃ちしてません、言うほど魔王じゃないです、楽市楽座はパクリです」

信長のイメージ返して😭

>>8
信長が始めたかどうかははっきりせんが三段撃ち自体はあったらしいぞ
朝鮮出兵時に降伏した日本側の兵士が伝えた「輪番射」という戦術が「神器譜」という明の兵法書にのっていて
それがまんま三段撃ちらしい

>>11
火縄銃はチャージに時間かかるからロケット鉛筆方式にしたら連射できるやん！って割と誰でも思いつきそうな気はする

武将の逸話とか9割くらい創作だしな

第六天魔王、織田信長ぞ舐めるな

てか今の若い子ロケット鉛筆とか知らんやろな

実際の合戦ってヤリでつつき合うのが多かったんやろ
騎馬はサラブレットみたいな馬じゃなくて
ロバみたいな馬だったんだよな

>>14
槍は突くものではなく殴るもの

>>14
朝鮮出兵だと重装騎兵主体の明軍騎兵に対して日本側は騎兵を潜まして背後から奇襲する
という戦法で撹乱したらしい
馬が小型だったからこその戦術やな

>>22
「桶狭間合戦討死者書上」という古文書が見つかっているのだけど桶狭間で織田軍は2000人中990人が討死していて
現代の戦闘なら壊滅に近い惨状だったらしいぞ

>>14
それも戦国末期には廃れていて散開隊形でのゲリラ戦術に移行してたりする
朝鮮出兵時の朝鮮側の記録
「宣祖実録」宣祖２９年２月１７日
散伏すること鳥獣の如し。・・・戦を挑むとき必ず小兵をもって誘引し、その兵の伏する所に陥らすと次々と鱗起す。
・・・その合散伏兵の状を見るに、欺くこと甚だ巧なり。

>>24
まんま孔明やん

そもそも昔の書簡がまともに読めてない可能性割とあるから今事実とされてる事柄が根本的に間違いまくってる可能性あるんやろ

毛利輝元→アホボン→実は賢かったらしい→やっぱり暴君で家来の嫁寝取ったらしい→実は文化人で細川幽齊や古田織部に師事した茶人

結局どっちやねん

>>20
そういうのはどっちもやろ
国人衆を抑え込む有能だったが一門衆に反目が絶えず
女にはだらしないが文化人との付き合いはうまかった

>>20
今まで無能な2代目って言われてた人達も1次史料を見直せばみんなやるべきことはやってるからね
近年みんな再評価されてるのもそのせいでしょ

信長もそうやけど秀吉の人物像も研究者によってブレまくっているぞ

何でか一時期流行った上杉謙信女説

朝鮮出兵で騎兵ってどういうことや？
船で国産駒輸送したんか？

>>26
騎兵に乗った部将が率いた部隊って意味やろ
当時は集団運用する数も戦術もないから

>>30
明側の記録だと日本側は「遊騎」つまり単独行動しとったらしい
>>31
「桶狭間合戦討死者書上」の記述が確かならば織田軍には六角の援軍が結構いた
つまり六角軍と同盟を結んでいたみたいやぞ

>>26
国産馬も輸送してたし向こうの牧を襲撃して奪取もしとる
ただチョランマル見てもわかるように朝鮮馬もかなりの小型や

信長のシェフで本能寺の変における明智の動機やってたけどしっくりきた
でもほんとのところは本人しか分からんからな

逆に桶狭間は奇襲と見せかけて正面突破で勝った説が有力やっけ
今川義元どんだけ間抜けやねんってなるけど

徳川幕府によって捏造されたものが多すぎる

ハゲ弄りでキレたのが一番しっくりくるよなあ

朝鮮側の記録視ると日本側の戦国っぽい慣習がめちゃくちゃ面白いんだよな
降伏すると免死帳という札を貰えてそれもってると倭兵から襲われなくなるとか
略奪も期間設けてやっていてそれ以後に略奪されたものを倭将に申請すると返して
もらえるとか

桶狭間の古戦場って緑区の方が正なんやろ？🥺

三段撃ちは誰でも思いつきそうな単純な戦法やし、同時多発的に色んなやつが思いついてそうや
だから信長が考案したってのも他の奴が考案したってのも両方正しいのかもしれん
カツカレーも起源は諸説あるけど、洋食が流行りだした時期にカレーの上にカツ乗せて食べるとか思いつく人は同時にいっぱいいたから結局どれも正解みたいなのと一緒で

信長ってムーブが猛将よな

明智光秀は日本をカトリック国家にするために織田信長を殺した
豊臣秀吉はそれを阻止するために明智光秀を殺した

織田信長の先祖はサル

兵農分離も信長の頃にはなかったという説とどの大名も多少はやってたという説と二つあるな

疑問なんやけど
朝鮮側の記録ってそんなに信用できるもんなん？

>>61
言うて史記ですら実際の歴史や人物と違う話があるそうやから
一級やろうと特級やろうと簡単には信用でけへんのや・・・

>>69
程度の問題やろ
史料が全て100%正しいことを書いてるとは誰も思ってない
その中で信憑性が相対的に高いか低いかや

信長はほんまにこれ一人のお膝元でやった事なんか？ってくらい色んな事やっとるから資料もハンパない量あるんやろな

>>60
意外と残ってない当時の税制すらはっきりわからん
楽市楽座というのも結局のところ何やったのかナゾや
今んとこ行政史料の残りが一番良いのは後北条やな

信長はドラマや漫画だといつも周囲の人間に厳しく敵対国には容赦ない苛烈な性格に描かれるけど
そろそろ家族に割と甘く周辺国にも気を遣う性格が主流になってもいいんじゃない？

秀吉の三日普請とかいうどう考えても嘘くさいエピソードが信じられてた理由

まがりなりにも前王朝の記録をがっちり残す中国とは雲泥の差よな
信長て中央政権やん
なんで行政文書少ないねん

歴史学なんて逆張りしないと目立てない世界だから
新説とか出てきてもまともに取り合わない方がええで
結局すぐにまた次のその逆が出てくる

>>66
何の根拠もなく新説出してると思ってそう

おもんな城主直虎始まる直前に直虎女説ひっくり返されたのワロタ

明智光秀は京都と岐阜の間の城を与えられるくらい、がちの重臣なんよな
ほんとに裏切った理由がわからん
ガチギレ説がゆうりょくなのも分かる

>>70
ハゲ煽りってやっぱりイカンのやね

>>70
トランプ大統領みたいな性格やったんやろ
「おっコレやってみたらワンチャンイケるんじゃね？」みたいな

>>70
英雄だから
信長父子が揃う貴重な瞬間を狙って謀反を起こすその発想は常人にはない