- あまりに愚かすぎない？
- でも戦争があったから今の人類があるんだが
- >>2
だから何やねんとしかならんがな - >>5
無駄じゃないってことやね - >>6
「過去があるから今がある」というだけの理屈で何の説明になってると考えているのかが
俺にはまったく理解できんが - >>5
金使って人が死んでそれが無駄かどうかなんて目先の話でしかなくて
何十年何百年先には評価変わってるから - >>8
「目先と未来の評価は別であり、評価は変化するものである」
やはり「だから何？」としか思わんが
それはただ単に「今現在の評価は確定事項ではない」という事しか言ってないが？ - >>14
確定事項じゃないのに無駄って言い切るのは何故？
過去の戦争で無駄だった無意味だったって言い切れるものなんか何一つ無いぞ
そんな単純なもんじゃない - >>17
「今後評価が変わりうるものを断定してはいけない」という考えを本当にお前が貫き通しているなら
俺は「蓋然性を知らない頭がおかしい人なんだなー」と思う - >>21
今後評価が変わる可能性が高いようなもんを指して
無駄の極みとか言うのおかしくね？
全然無駄になってないよ過去の戦争
めっちゃ今に影響及ぼしてるじゃん - >>26
「可能性が高い」はお前の主張であって特に俺は述べてない
「影響を及ぼしている」ではなく「効果的な影響を及ぼしている」でなければ無駄かどうかの判断材料にはならない - >>33
ある戦争が起こった世界と起こらなかった世界のその後で
どちらの方が人類の幸福度が高い世界になってるかなんて神でもなきゃ分かるわけ無いでしょ
俺は戦争は有益であるって主張してるわけじゃない
人類にとって無益か有益かなんか分からないって言ってるだけ - >>37
人類にとってとか知らんがな
俺は経済性と利便性を中心に考えてると述べてる - >>39
経済や利便性についてもそうでしょ
感情論抜きにしたら人が死ぬことすらマイナスとは限らないし - >>42
自分の命を完全に数字として扱えてるならどうぞその主張を続けてくれ
俺はそうではないからそんなアホな話はしない - >>45
行為としての益を論じるときに
痛いのやだからとか言い出すなら最初に言っといてくれよ
みんな痛いの嫌なんだからそっから先の議論全部いらねえだろ - >>46
そもそも経済性や利便性は幸福の拡充のためにあるのに
「感情論抜きで」とか言い出す方が馬鹿だと僕は思いますけどね
感情論抜きなら経済性も利便性も特に意味のないものに過ぎないです - >>50
個人の感情抜きで全体の幸福度は考えられるでしょ
実際世の中そうなってんだから - >>53
現状、功利主義を選ぶしかないねってのと
それが唯一無二の理想的思想であるかは違うと思う
戦争については功利主義がきちんと適用されてるかの問題すらある - そりゃな
- >>3>>4
誰かの取り分が大きくなった所でパイが小さくなってちゃ意味を感じないよ - >>7
政治家のパイは大きいからセーフ - ここ3年くらいは
製薬会社と軍事企業が無茶苦茶儲けてるんだろ
欧米の上級の利権だからしょうがないね - 戦争以外で世界人口減らす方法考えないと
- >>9
増えるだけ増えればその内人命の価値そのものがデフレを起こすよ
資源の方が命より重くなる日がくれば社会が人間を効率的に56すようになる - イギリス「じゃあ戦争を終わらせるための戦争をするぞ」
- >>10
これ言った後ソンム送りじゃねーか - 手塚治虫の火の鳥を読むといいよ
どんなに文明が発達しても戦争して滅んでしまうのよ
次の種族が繁栄しても、その繰り返し - 俺もお前も馬鹿だから子供じみた事しか言えないよな
- 戦争なんて減りまくってるからこのまま行けばいずれ無くなるよ
戦争での経済のコストに見合った見返りがほぼないんだから当然そうなる - 無駄とか意味とかに何を当てはめるかが問題
人類の進化恒久的発展に寄与するか否か、促進するか停滞するかあたりか
ちなみに戦争で科学が発展するはただの詭弁だと思ってる
無駄が多すぎるし、科学の発展は予算とリソースが注ぎ込まれるかどうかの問題 - >>19
一番は経済性や利便性かな
人間を育てるコストや労働えで生み出されていたはずの価値
その辺だな - 昔の戦争では既得権益を破壊することでイノベーションが起きてた
今は無理 - 戦争って他者の金と命と労力を使って
権力構造と資産の流れを変える行為だろ？
関わりなければ無駄に見えるけど利益を得る人にとっては無駄ではないの典型じゃないの？ - 平和な方が、全体的には儲かるのにな
ロシアも地下資源など売ってりゃ、普通に食えた - 戦争肯定論なんて
犯罪者が居ることで防犯技術の発展に寄与するから
犯罪者は偉いんだって主張するようなもんよ
警察に存在意義を与えるから警察にむかって犯罪者が
誰のおかげで仕事があると思ってるって威張るようなもん - >>28
我々は警察や軍隊がいなけりゃ契約行為も碌にできないのでこれらの実力組織は非常に重要だよね
我々の生活というのは根本のところで暴力に支えられてるんだ - 現状や過去に仕方なく必要であることや起こり得ること
それらが理想系では無いこと、善では無いこと
それを頭に入れておく必要がある - 未来には戦争もまじないにすがった土人のアホ行為と同じにしか思われなくなるよ
- 過去があって現在があるのは当然で
偏った側面から見て戦争の恩恵と呼ばれる成分があったとしても
それが戦争以外で得られなかったかどうかなんて知りようがないし
過去に戦争があったからと言ってこれから先の戦争を肯定する根拠にはならん - >>41
お前は戦争が嫌いなだけでしょ
いいよそれは間違ってないよ別に - 戦争を経済活動として扱う人が居るって話で
俺はそう考えないというのなら
もはや会話出ることないのでは？ - 興味深いね ルソーみたいな人間観の奴なんだろうな
- 人を殺してそのせいで人の出会いがかわって
生まれるはずの子供が生まれず生まれなかったはずの子供がいたとして
生まれなかったはずの生まれた子供は殺人者に感謝すべきか論でしょ？因果があるのはそうかもしれんが
そんなものに個人で感情を抱く必要はない - 遊牧民が馬に乗って暴れまわってたのを解決したのは
命の尊さでも経済でもなくて銃です
ありがとう暴力 - >>51
結局現代に適用されるのかお前答えてないから話す理由が特にないし
独り言なら日記に書くべきだと思うよ - 最終的に人類は何に向かえば良いのかって話になるよな
- 思想じゃなくて他者の否定しかできないタイプか
- 人は各自の利益を考えて行動しているって大前提がすっぽり抜け落ちて
俺の正義を語ってるだけな自覚なさそうだな - 金と命は完全に無駄だし無駄に遣ったらあかんやつだけど
技術の無駄遣いをしたおかげでここまで技術が進歩したってのはあるなんせ市場で金にならない技術でも戦争のためならどんどん研究費貰えたからな
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