- 1 : 2023/01/31(火) 20:37:52.64 ID:Jm0SdkQSM
最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん
- 2 : 2023/01/31(火) 20:38:31.50 ID:cQxKUSX/d
>>1
だからなにクソガキ
- 3 : 2023/01/31(火) 20:38:43.23 ID:1HY1PGTX0
運だけなわけないだろ
もしワイが徳川家康と同じだけの運量貰っても天下どころか藩主すらなれへんやろし
- 4 : 2023/01/31(火) 20:39:13.72 ID:xApT87pAd
せやで
- 5 : 2023/01/31(火) 20:39:40.20 ID:sA/UUdvl0
日本史とか詳しくなってなんか意味あるん？戦前の
- 33 : 2023/01/31(火) 20:52:17.33 ID:ykiVmEsRp
>>5
旅行もしない人とも話さない君みたいな奴には無関係だろうね
- 6 : 2023/01/31(火) 20:39:40.25 ID:2KExnzWG0
そうといえばそう
そうでないといえばそうでない
- 7 : 2023/01/31(火) 20:40:35.53 ID:gm+78e3Wp
野戦は強いんやろ
- 8 : 2023/01/31(火) 20:40:53.76 ID:SsglmAKR0
勝ち馬に乗るのがうまい
今でいえば投資とかの売り時買い時がわかってる感じやろうなぁ
- 9 : 2023/01/31(火) 20:41:29.58 ID:3h1MRvJU0
秀吉以前はガチで運だけだと思う
秀吉以降の立ち回りは神
- 10 : 2023/01/31(火) 20:41:49.75 ID:GfmujACZ0
天正壬午の乱が運命を変えたね
- 11 : 2023/01/31(火) 20:43:17.32 ID:oAHPjAcvM
秀吉が晩年痴呆老人になったからな
- 12 : 2023/01/31(火) 20:44:06.42 ID:cjyp1aRha
並の武将なら包囲網の辺りで信長を裏切ってる
- 13 : 2023/01/31(火) 20:44:21.91 ID:5/Rk4khra
本能寺のあとの立ち回りが上手かった
武田が直前に滅びた影響で旧武田領を完全掌握できたのが上手い
- 14 : 2023/01/31(火) 20:45:01.95 ID:5/Rk4khra
浅井が織田に従ってたら羽柴の天下は無かったろうに
- 15 : 2023/01/31(火) 20:46:00.07 ID:IryOaF0B0
うん
- 17 : 2023/01/31(火) 20:46:26.50 ID:y6go4W4q0
うんこも付いてる
- 18 : 2023/01/31(火) 20:47:13.15 ID:tr0DBJBL0
師匠が太原雪斎
- 19 : 2023/01/31(火) 20:47:24.72 0
無能やったらそもそも今川からも織田からも豊臣からも優遇されないんやで
- 20 : 2023/01/31(火) 20:47:43.73 ID:gV2krCKe0
家康が明智光秀を誑かせて信長闇討ちしたんじゃないの？
- 21 : 2023/01/31(火) 20:48:24.18 ID:19YeGpjYM
秀吉が関東気前よくくれたのも無能で警戒してなかったからやろ
- 37 : 2023/01/31(火) 20:53:24.24 ID:vMHwMQ/Y0
>>21
なんでわざわざ苦労して全国統一した後に
無能に関東任せるんだか
秀吉をどんだけ破滅願望の馬鹿やと思っとるんや
- 45 : 2023/01/31(火) 20:55:09.77 ID:y6go4W4q0
>>37
当時の関東はほぼ湿地帯やぞ
大阪城の周りも湿地帯やけど
- 60 : 2023/01/31(火) 21:01:05.49 ID:65uxNjDO0
>>21
警戒してたから三河から追い出して北条マンセーの土地に放り込んだんやないんか
- 22 : 2023/01/31(火) 20:48:41.42 ID:ieTZs2AU0
運もついてた
うんこもついてた
- 23 : 2023/01/31(火) 20:48:50.49 ID:m0OmEpv50
秀吉がボケた上に暴君になったからね
運だけとは言わないが運が良かったのは確かや
- 24 : 2023/01/31(火) 20:49:35.79 ID:v7wAhtji0
いや誰しも運だぞ、人生は
- 25 : 2023/01/31(火) 20:49:37.37 ID:JqAQzWeS0
関東手に入れて朝鮮出兵せずヌクヌクしてたあたりでわりと天下は固かったよな
- 26 : 2023/01/31(火) 20:50:17.95 ID:tr0DBJBL0
前田利家が先に死んだのもでかいやろ
- 27 : 2023/01/31(火) 20:50:18.37 ID:bkpicdq+0
実際世の中の偉人は半分は運だろ
韓信とまったく同じ性格と能力で産まれても
ほとんどの時代でただのクズニートで一生終えてるだろう
- 28 : 2023/01/31(火) 20:50:54.40 ID:v7wAhtji0
織田信長や豊臣秀吉も産まれた場所が違えば無名で終わってるし
逆にポテンシャルはあっても無名で終わってるやつはいくらでもいる
- 29 : 2023/01/31(火) 20:50:56.78 ID:XazgC6XJM
運なのは信長だよね
いや運ですら短い天下やったけど😅
- 30 : 2023/01/31(火) 20:51:03.27 ID:5+r21LqnM
なんかすごいことやったかと言われたらなんもしてないんだよな
- 38 : 2023/01/31(火) 20:53:44.57 ID:/Pn6yBeWd
>>30
いやもう江戸作っただけでレジェンドやろ
- 49 : 2023/01/31(火) 20:56:13.98 ID:XazgC6XJM
>>30
草
200年位安定した政権築いただけでも凄いけど
- 31 : 2023/01/31(火) 20:51:55.13 ID:HNOYkId40
糞する家康
- 32 : 2023/01/31(火) 20:52:03.47 ID:bDTfjp7P0
清洲同盟までの対織田→三河一向一揆→金ヶ崎(殿)→姉川(朝倉軍数倍)
→三方ヶ原→高天神城→長篠→伊賀超え→天正壬午の乱(北条軍4、5万)→小牧長久手(秀吉軍10万) →関ヶ原(結果楽勝だったけど下手したら全大名が敵になってたかも)
強いやつが死ぬのを待ったみたいに言われるけど強いやつとしか戦ってへんよな
負けたけど信玄ともちゃんと戦ったし
- 39 : 2023/01/31(火) 20:54:10.91 ID:/lpHNlHVd
>>32
むしろ格上としか戦ってないな
- 51 : 2023/01/31(火) 20:56:59.11 ID:ieTZs2AU0
>>39
格上と戦ってるように見えて同盟と一緒にボコってるのも多い
- 34 : 2023/01/31(火) 20:52:44.32 ID:tsQtbeHJp
うんち💩🤗
- 35 : 2023/01/31(火) 20:52:51.58 ID:nizoJ9RT0
石田三成が暴走しなかったらどうやって天下取るつもりだったん？
- 40 : 2023/01/31(火) 20:54:19.47 ID:RjLDopGs0
>>35
前田恫喝して従わせて上杉ボコる途中やったんやで
時間の問題や
- 36 : 2023/01/31(火) 20:53:10.84 ID:5WGWk+vt0
天正の地震がなければ秀吉に征伐されてた
- 41 : 2023/01/31(火) 20:54:20.69 ID:m13r7E5f0
猿が小牧長久手で完勝してたら
猿が関東まるごとくれてやらなかったら
- 42 : 2023/01/31(火) 20:54:31.60 ID:DnaC/rCU0
なんならヒトラーも友軍助けてる時にイギリス兵に捕捉されたが
男気に惚れて見逃されなかったら殺されてたからな
- 43 : 2023/01/31(火) 20:54:38.06 ID:NmJaVqYga
と真田安房守が申しております
- 44 : 2023/01/31(火) 20:54:54.23 ID:dANs0TRA0
武将って生まれる場所次第なとこあるしな
- 46 : 2023/01/31(火) 20:55:44.59 ID:eaTL+9+k0
ノッブの同盟者でのし上がったのは運やな。ノッブ死後の立ち回りは運では語り切れんが
- 47 : 2023/01/31(火) 20:55:56.14 ID:9qGfxFId0
信長→勤王家、手紙も書ける部下思い
秀吉→奴隷を救った愛国者
家康→皇室を貶めた売国奴
ネットだとこんな評価されてる印象
- 48 : 2023/01/31(火) 20:56:05.33 ID:m13r7E5f0
豊臣家を存続させるためにはやっぱり淀を追い出さなしゃあないか
- 50 : 2023/01/31(火) 20:56:22.69 ID:xR0jfgeRM
信長や秀吉は有能やったけど家康は大半の歴史家が凡人と評価しとるからね
- 54 : 2023/01/31(火) 20:58:27.52 ID:5/Rk4khra
>>50
覇道型と王道型の違いや
- 52 : 2023/01/31(火) 20:57:38.64 ID:VQRZmOAc0
三国志でいう司馬懿みたいで天下をかすめとったイメージあるから人気ないよな
- 56 : 2023/01/31(火) 20:59:28.82 ID:DnaC/rCU0
>>52
ヨーロッパの信長ことカエサルは人気あるのに
天下取ったオクタヴィアヌスルはさっぱり人気ないってのは人類考える事みんな同じ
- 62 : 2023/01/31(火) 21:01:38.25 ID:XazgC6XJM
>>56
家康はアウグストゥスみたいな政治特化ちゃうやし
信長もカエサル程戦闘上手くない
- 53 : 2023/01/31(火) 20:57:57.18 ID:bDTfjp7P0
熊本で一揆起こっただけで九州の大名総動員して佐々成政殺したし
関東の7割家康に任せるのは相当の信頼やろ
- 55 : 2023/01/31(火) 20:59:07.06 ID:3Uvl3e7B0
コネだけで五大老になった前田利家とかいうやつwww
- 59 : 2023/01/31(火) 21:00:51.39 ID:QOVB4RioM
>>55
娘を親友の側室に差し出したんやで
娘が親友の慰み者になったかと思うと相応の犠牲は払っとる
- 57 : 2023/01/31(火) 21:00:15.83 ID:m13r7E5f0
秀吉こそ運で天下取った気がするけど
7割信長が成し遂げたことの上に乗っかって秀吉がやったのは残り3割
- 64 : 2023/01/31(火) 21:02:03.01 ID:ieTZs2AU0
>>57
信長死んだあとの主権争いで、分裂した織田家を滅ぼしたり支配下に入れたのは運ではできないと思うわ
- 58 : 2023/01/31(火) 21:00:25.30 ID:0ncjLQcEd
江戸幕府が200年存続できたことも含めると三英傑で運が一番あったのは確実やろ
- 63 : 2023/01/31(火) 21:01:55.81 ID:lzfiq0SS0
家康が天下取れたのは信長のマブダチだったからな
信長の家臣より一段上の地位にいたから秀吉も家康を立てざるを得なかった
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