- 1 : 2023/05/20(土) 07:42:54.98 ID:/n2CHKa8d
？？？？？？？
いや卑弥呼以前に国あるやんけ
なんで卑弥呼が最古の王になってるの？
- 2 : 2023/05/20(土) 07:43:16.33 ID:ur2jEjeFr
なんでや？
- 3 : 2023/05/20(土) 07:44:07.98 ID:ur2jEjeFr
しかもその内の一国が中国に朝貢してたみたいでちゃんと人物名まで残ってる
なんで卑弥呼が最後なんや？、
- 4 : 2023/05/20(土) 07:44:46.35 ID:uX7NdDDM0
日本史的にも邪馬台国は周辺小国家連合の議長国みたいな扱いやろ
- 5 : 2023/05/20(土) 07:45:31.46 ID:lJBROuOG0
誰も最古なんて言ってなくない？
- 6 : 2023/05/20(土) 07:45:33.94 ID:hRxmOqlqd
そういえば100以上の小国乱立については教科書で習ってないわ
なんか理由あるのかな
- 19 : 2023/05/20(土) 07:49:28.00 ID:ysopkSwc0
>>6
情報がなさすぎるからな
- 21 : 2023/05/20(土) 07:49:40.14 ID:AbsMan9H0
>>6
単に教科書にするほどの記録が無い
- 7 : 2023/05/20(土) 07:46:06.70 ID:Eu/fu+xP0
なんで国があれば王がいるって前提なんや？
- 8 : 2023/05/20(土) 07:46:20.72 ID:GhpRtXza0
昔からあたまのおかしな戦闘民族やったんやな
- 9 : 2023/05/20(土) 07:46:39.04 ID:Vy7Rzieo0
倭国大乱とかいう日本史のロマン枠
- 10 : 2023/05/20(土) 07:46:39.64 ID:tXyO/07y0
国いうてもアフリカ奥地の部族対立みたいなもんやろ？
- 16 : 2023/05/20(土) 07:48:21.88 ID:ur2jEjeFr
>>10
中国の歴史書に書いてあることだし
少なくとも漢の視点から見ても国と呼べるものが100個あったんやないか
- 23 : 2023/05/20(土) 07:50:16.89 ID:6HlJ/ifq0
>>16
国の定義はその時代だと都市国家レベルだろ
- 33 : 2023/05/20(土) 07:52:16.98 ID:9NxE2MAO0
>>23
ポリスみたいなもんかな、ポリスは日本の言う国よりもっとでかいと思うけど
- 51 : 2023/05/20(土) 07:55:52.95 ID:6HlJ/ifq0
>>33
スパルタとかアテネはでかいけど数万人の自由民がいるレベルの都市国家だし
弱小ポリスは
倭国の国と人口規模ではかわらないんじゃないかな
- 11 : 2023/05/20(土) 07:47:06.44 ID:hRxmOqlqd
歴史の教科書だと
縄文→弥生→邪馬台国→大和王朝だった
日本について記録されてる一番古い情報って卑弥呼以前の小国乱立やろ？
なんでそれ教科書で教えてないんや
- 15 : 2023/05/20(土) 07:48:16.14 ID:lJBROuOG0
>>11
教科書に載らない事柄なんか大量にあるけど
- 12 : 2023/05/20(土) 07:47:14.50 ID:JHWWJSEW0
最古の国なんて言われてなくね？
- 13 : 2023/05/20(土) 07:47:35.65 ID:huKXV3y+a
村長レベル
- 14 : 2023/05/20(土) 07:48:09.14 ID:7Q39f02q0
卑弥呼は起動をこととし
- 17 : 2023/05/20(土) 07:48:47.77 ID:UO+Pk7Co0
そんなの史記も後漢書も三国志も作者が生まれる前の話を噂話を参考に作り上げた歴史小説だからだろ
大きな時代の流れ以外はほぼ創作
- 24 : 2023/05/20(土) 07:50:41.21 ID:ur2jEjeFr
>>17
いや後漢書は当時の人が書いたんだから
少なくとも当時の出来事に関しては事実でしょ
- 30 : 2023/05/20(土) 07:52:01.06 ID:LtVHR7gEa
>>24
公文書捏造したわーくにの悪口はそこまでだ
- 18 : 2023/05/20(土) 07:49:16.37 ID:hRxmOqlqd
にしても100国って凄いよな
こんな狭い国にそれだけ乱立してひたすら殺し合ってるって
- 22 : 2023/05/20(土) 07:50:12.63 ID:Vy7Rzieo0
>>18
1つ1つが村レベルなんだから余裕やろ
- 26 : 2023/05/20(土) 07:51:12.46 ID:6HlJ/ifq0
>>18
一国がせいぜい多くて人口数百人から数千人大規模集落レベルだろ
- 28 : 2023/05/20(土) 07:51:33.94 ID:qNJkrkWsp
>>18
当時の国って人口1000人とかやで
- 20 : 2023/05/20(土) 07:49:38.90 ID:c9Bzw3zU0
ずっと万世一系で繋がってるということにしたいんだろうな
- 31 : 2023/05/20(土) 07:52:06.61 ID:y/P65C1Od
>>20
それだと邪馬台国消すやろ
実際お隣の韓国は中国人が作った古朝鮮をなかったことにして百済新羅高句麗から始めてるで
- 73 : 2023/05/20(土) 07:59:21.73 ID:c9Bzw3zU0
>>31
流石に消すのは無理だろ
- 25 : 2023/05/20(土) 07:51:09.24 ID:4JAapuoS0
中国なんて適当なことばっか言うやん
特に数とか距離とか
- 34 : 2023/05/20(土) 07:52:17.29 ID:6HlJ/ifq0
>>25
魏志倭人伝の元ネタの使節はそもそも倭国に来てない説も
- 50 : 2023/05/20(土) 07:55:38.86 ID:7eo5HlWS0
>>34
みんな大好き邪馬台国、卑弥呼が中国の創作だったら草
- 70 : 2023/05/20(土) 07:59:09.27 ID:6HlJ/ifq0
>>50
創作っていうか
当時から交易はあったぽいのは出土資料から
そいつらから話聞いてかいたから距離は結構適当とか
マルコ・ポーロの東方見聞録とかも
マルコ・ポーロは元まで聞いてなくて今のウクライナのあたりで商人から話聞いただけとか言われてるし
- 27 : 2023/05/20(土) 07:51:12.72 ID:9NxE2MAO0
よく考えれば当たり前やけどでかい国が出来る前はちっちゃい村単位が川の利権やらであちこちで争ってたんやろな
- 29 : 2023/05/20(土) 07:51:47.48 ID:hDqzyHEz0
100個っていっぱいあるくらいのニュアンスやないんかな
- 32 : 2023/05/20(土) 07:52:09.33 ID:Vy7Rzieo0
卑弥呼は239年
神武天皇は2600年前だからまともにやると時系列がおかしくなる
- 54 : 2023/05/20(土) 07:56:22.77 ID:6HlJ/ifq0
>>32
卑弥呼は神功皇后とされてるな日本書紀だと
- 78 : 2023/05/20(土) 08:00:55.03 ID:ysopkSwc0
>>54
日本書紀には卑弥呼は出ないぞ
それに同一視なら倭迹迹日百襲姫命ちゃう
- 35 : 2023/05/20(土) 07:52:27.20 ID:+AFAu8iE0
福岡まではだいたい正しいのにそこから盛大に方向間違えるの草
探検隊がそこで飽きて帰ったんやろな
- 36 : 2023/05/20(土) 07:53:16.70 ID:wXAwqEE20
楽浪の海中に倭人あり別れて百余国となる
つまり海底人がワイらの祖先や
- 37 : 2023/05/20(土) 07:53:19.65 ID:ysopkSwc0
そもそもこの時代の倭の定義自体夷と一緒で範囲ガバガバやろ
倭(わ)=日本だけとするのはおかしい
- 38 : 2023/05/20(土) 07:53:39.48 ID:AmUXMoco0
戦国時代も似たようなもんだろ
- 39 : 2023/05/20(土) 07:53:40.78 ID:JHWWJSEW0
たまたま記録に残ってるのが邪馬台国なだけで大和王朝とは別に関係ないんちゃう？
- 47 : 2023/05/20(土) 07:54:54.44 ID:+AFAu8iE0
>>39
ヤマタイとヤマトやから繋がりはあるちゃうの
- 40 : 2023/05/20(土) 07:53:47.09 ID:GJesHApR0
本当に後漢書に国って書いてあんの？
翻訳書にそう書いてあるだけとかじゃなくて？
- 49 : 2023/05/20(土) 07:55:37.43 ID:OImb4BUHd
>>40
マジで百余国って書いてある
- 41 : 2023/05/20(土) 07:53:49.45 ID:QhYK5eGrr
貯蔵施設があって柵がある農村を「国」って表現したんでしょ
それはではそもそも王なんていう概念がなかった
精々豪農
- 42 : 2023/05/20(土) 07:53:55.82 ID:ur2jEjeFr
100国が乱立状態のうち
一国が中国に朝貢してて
使いで来た和人の名前が残ってる
そいつが記録されてる最古の日本人やろ
- 43 : 2023/05/20(土) 07:53:57.60 ID:c6MGTOQL0
都市国家みたいなのが沢山あったんだろ
- 44 : 2023/05/20(土) 07:54:46.48 ID:SVxjJ3Qgd
卑弥呼以前に小国があったのは習うやろ
一つ一つやらんだけで
- 45 : 2023/05/20(土) 07:54:46.55 ID:y4ir0hUi0
大陸で漢から魏に王朝交代する時代に
日本でも倭国大乱が起こって九州から畿内に
覇権が移っただけやぞ
- 46 : 2023/05/20(土) 07:54:50.66 ID:twYRryeW0
環濠集落の纏まりひとつで国と呼んでたとかかね
あと卑弥呼が王じゃなくて側近て説好き
- 48 : 2023/05/20(土) 07:55:29.59 ID:ajvSI9SU0
何が国だよ
- 52 : 2023/05/20(土) 07:56:12.99 ID:JvdfN/BW0
卑弥呼って姫巫女ってこと？
- 53 : 2023/05/20(土) 07:56:16.96 ID:aWwccDet0
最古なんて聞いたことないけどイッチは何を言っとるんや
- 55 : 2023/05/20(土) 07:56:27.34 ID:8aVP68d3x
誰が最古なんて言ったの？
- 56 : 2023/05/20(土) 07:56:44.56 ID:6QR3WOsUd
ろくに文字も書物も残せんとは
- 57 : 2023/05/20(土) 07:56:48.42 ID:E0Oy4yEkM
実際卑弥呼の古墳の大きさ的に考えると国王クラスの権限はあったんちゃうか
- 66 : 2023/05/20(土) 07:58:45.00 ID:aWwccDet0
>>57
別に卑弥呼の古墳で確定したわけやないし
あくまで一説や
- 58 : 2023/05/20(土) 07:57:19.87 ID:xinWAzjZ0
キングダムでは30万対30万みたいな戦い描かれてるけどほんまに紀元前にそんな大軍で戦してたんか？
- 71 : 2023/05/20(土) 07:59:11.38 0
>>58
お前は南北朝時代に楠木正成が鎌倉幕府軍100万人と戦ったり
数十万騎同士の合戦があったと思うんか？
- 72 : 2023/05/20(土) 07:59:12.28 ID:LtVHR7gEa
>>58
１０倍理論や
- 59 : 2023/05/20(土) 07:57:30.15 ID:ekznkFnqd
最後の王って書いてたか？
記載のある中で最古とかだった気がする
- 61 : 2023/05/20(土) 07:57:37.47 ID:IRukPtWp0
卑弥呼の古墳とは？🤔
- 62 : 2023/05/20(土) 07:57:49.03 ID:ur2jEjeFr
それを記録してるのが中国って言うのが厄介なんよ。中国って当時の基準なら世界トップの文明国でそんな国から見ても国と判断できる共同体が少なくとも100あった。なんG民の言う村レベルちゃんと書くやろ。中国人ならちゃんと判断できるんだから
- 63 : 2023/05/20(土) 07:57:55.68 ID:7uPozfhQ0
なんGで最近邪馬台国スレ多くない？
同じやつが建ててるんやろうけど、映画かドラマでもやるそれのステマなんじゃないのか？
- 74 : 2023/05/20(土) 07:59:30.79 ID:aWwccDet0
>>63
邪馬台国舞台の映画とかドラマってなんかおもろそうやな
今まであったっけ
- 64 : 2023/05/20(土) 07:58:27.24 ID:k3Jas2cy0
文明が発達してなかった倭国さんサイドの責任もある
- 65 : 2023/05/20(土) 07:58:33.14 ID:g9NmyTc00
そもそもわーくにのアイデンティティの最古を辿るには他国の書物しかないっていうのがね
- 67 : 2023/05/20(土) 07:58:47.07 ID:ysopkSwc0
いうて伊都国奴国みたいな別れ方なら100国くらいあるやろし
100国ってのも正確に数えたというよりたくさんあるって表現なだけやろ
- 69 : 2023/05/20(土) 07:59:04.17 ID:8aVP68d3x
帥升[1]（すいしょう、生没年不詳）は、弥生時代中期・後期の倭国（まだ統一国家ではないクニの一つ）の有力な王と推測される。西暦107年に後漢に朝貢した。日本史上、外国史書に初めて名を残した人物。
適当に調べてもこいつが記録の中で最初って出てくるけど
- 77 : 2023/05/20(土) 08:00:13.93 ID:k3Jas2cy0
>>69
いち早く外交という手段を取った人物なんやな
有能やったんやろなぁ
- 75 : 2023/05/20(土) 07:59:51.32 ID:FOZjf5Io0
中国の上から目線のハンコを国宝にしてありがたがってるのは少し思うところはある
- 76 : 2023/05/20(土) 08:00:01.15 ID:8aVP68d3x
>>1
誰が言ったか教えてくれ
- 79 : 2023/05/20(土) 08:01:25.05 ID:IZy2VccKd
1世紀に小国乱立
2世紀～3世紀に邪馬台国
4世紀に大和王朝が国を纏めて
5世紀に朝鮮半島に攻め込んで新羅百済を属国にするも高句麗にボコられて敗走
6世紀には本格的に中国と交流して情報が残ってる
- 80 : 2023/05/20(土) 08:01:26.97 ID:E0Oy4yEkM
古代史の日本だとほぼ九州と中四国とギリギリ関西北陸までの話しかないからやっぱ大陸からの移民の距離的な問題で東日本に人自体が全くいなかったんかね
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