山本五十六がやっぱコイツもクソじゃんって評価に急速に変化したのって何でなの

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1 : 2025/06/03(火) 18:45:14.86 ID:bApUU22T0

戦史叢書の時点で誤魔化しきれてない書き味なくらいやべえのに何で今更?

https://abe.com

2 : 2025/06/03(火) 18:45:35.69 ID:UhsppwMU0
戦争止めれなかったから
3 : 2025/06/03(火) 18:46:11.35 ID:g14PWCR60
そもそもそんな凄い人だらけなら負けませんから
32 : 2025/06/03(火) 19:11:42.95 ID:Kt+zDAtG0
>>3
10倍以上の生産力や物量の差はいかんともしがたい
せいぜい数倍位までだ
4 : 2025/06/03(火) 18:46:58.39 ID:8WPbUrIf0
みんなクソだし
5 : 2025/06/03(火) 18:49:03.01 ID:k5bUj/Cg0
真珠湾で敵の航空母艦 を 逃し
ミッドウェーで機動部隊の航空母艦が全滅した
6 : 2025/06/03(火) 18:50:09.63 ID:kPHYCChp0
糞の山に埋もれるくらいの糞
7 : 2025/06/03(火) 18:50:44.55 ID:Z0oouOkB0
藪中三十二よりまし
8 : 2025/06/03(火) 18:51:23.30 ID:ZM7HYOnt0
マレー沖で戦艦をやれるかでビールを賭け、ミッドウェーでは味方がやられても将棋を続けた
9 : 2025/06/03(火) 18:53:14.41 ID:M/KGfYdC0
やってみせ
言って聞かせ
させてみせ
ほめてやらねば人は動かじ

苦労人と言えば苦労人だが別に聖人でもないクソでもないけど超優秀でもない盛りすぎ

10 : 2025/06/03(火) 18:55:48.20 ID:jEXWhzy30
評価が変化したってどこでの話だよ
11 : 2025/06/03(火) 18:56:10.81 ID:snU9PQ5zH
立場が弱い
12 : 2025/06/03(火) 18:57:30.68 ID:OojtWkqW0
名前が思わず読みたくなるから人気あるんだよ
将棋のひふみんと同じ
14 : 2025/06/03(火) 18:58:05.02 ID:DACa53Nv0
>>12
安倍晋三みたいなもん?
13 : 2025/06/03(火) 18:57:42.87 ID:uHju21LP0
半年だか1年間だか暴れてみせる(米国に勝てないの分かっていたから優秀)から、
勝てないの分かっていたなら止めろよで評価下がり
15 : 2025/06/03(火) 18:58:59.46 ID:DitIVRJU0
>>13
1年も暴れられなかったこともマイナスポイント
24 : 2025/06/03(火) 19:06:13.40 ID:ZM7HYOnt0
>>13

長岡の期待の星だから弱気なことは言えなかったのではという分析もある

28 : 2025/06/03(火) 19:08:27.46 ID:woVW/oWW0
>>24
明治以来国家予算の最大の配分を受けてきた海軍ができませんなんて言えるわけがないんよ
39 : 2025/06/03(火) 19:18:04.09 ID:ZM7HYOnt0
>>28

誰だったかは日本の軍艦はアメリカと戦うようにつくられてないとか言ってた
米内とかそのあたりとおもう

16 : 2025/06/03(火) 18:59:01.11 ID:RbSBlHYr0
まず最初の数年は暴れて見せるけどあとは知らねって軍の高官の言う台詞じゃないだろ
嫌いだからって副司令無視したり大和に引きこもって軍の上層部と直接話しなかったり
真珠湾の二次攻撃も必要だってわかってるくせにどうせ南雲はやりたがらないだろうって念押ししなかったり
勝ち目が消えたら最後は周りも現地も危ないからやめろって止めてるのにほぼ自殺みたいな前線視察
基本この人ワンマンで無責任なんだよね
26 : 2025/06/03(火) 19:06:43.53 ID:woVW/oWW0
>>16
陸の海軍省に置いておいたら暗殺されると危惧して水上勤務にしたのは上層部だし、戦略家じゃなくて骨の髄まで戦術家だから間違ったことは言ってないけどな
30 : 2025/06/03(火) 19:11:04.00 ID:oGmS49NY0
>>26
永田鉄山暗殺もあったしな永田は陸軍で少ない対米戦争回避派だった
35 : 2025/06/03(火) 19:14:51.66 ID:6SgGZv/Q0
>>30
日米戦回避派って言えるのは、アメリカと戦争するぐらいなら満州国の解体に応じるという立場であっての話だろ
永田がそこまで言ってたのか
ただアメリカとは戦争しない方がいいって言うだけの人なら陸軍にもゴマンといただろう
29 : 2025/06/03(火) 19:08:48.37 ID:oGmS49NY0
>>16
真珠湾攻撃はあれでかなり無理矢理だったからあれが限界
燃料も足りないからデッキにドラム缶並べて
なんとかハワイと往復できたレベル
33 : 2025/06/03(火) 19:13:50.69 ID:uHju21LP0
>>29
ハイリスクな賭けを超ラッキーな展開で成功させた作戦。
攻撃を米軍に察知されていたら大損害だった
38 : 2025/06/03(火) 19:17:59.21 ID:oGmS49NY0
>>33
あのままとどまってたら反撃されてた可能性高いし飛行場全滅してたわけでもないし、近くにいた米軍の空母に急襲された可能性もある
44 : 2025/06/03(火) 19:23:09.37 ID:uHju21LP0
>>38
二次攻撃でハワイの防空が機能しはじめて日本の航空隊の損害が大きくなっていたそうだから適切なタイミングで引き上げたのは良い判断。

それ以前の攻撃前に発見されなかったのが大ラッキー

17 : 2025/06/03(火) 18:59:16.63 ID:4jgEYiVC0
アメリカには勝てないとわかっていたのに対米戦を開戦させたクズ
死因にも疑惑があるとかどうとか、普通にアメリカのスパイだったんじゃね
18 : 2025/06/03(火) 19:01:57.65 ID:woVW/oWW0
そもそも海軍が善玉だったという話が海軍OBとアメリカの工作だからな
46 : 2025/06/03(火) 19:24:25.90 ID:BYWsih1j0
>>18
そもそも、太平洋戦争は海軍が同意しなければ起きなかった。
日中戦争は陸軍のせいだけど、太平洋戦争は海軍のせい。
19 : 2025/06/03(火) 19:03:50.27 ID:HDDRJJNj0
龍馬と同じく司馬遼太郎のおかげでしょ
20 : 2025/06/03(火) 19:04:07.77 ID:oGmS49NY0
もともと官僚であって現場の人間向きじゃないんだよ先輩の米内光政が俺の後継山本の命狙われたらヤバいと現場に異動させた
21 : 2025/06/03(火) 19:04:18.48 ID:uHju21LP0
山本五十六は米国駐在武官だった時期があるのでニューヨークに高層ビルが建ち一般人が自家用車乗る米国の豊かさを知っていたはずで
22 : 2025/06/03(火) 19:04:28.33 ID:uMhL5Ckt0
こいつ一人の責任ではないけど日中全面戦争に導いたのは海軍主導の上海事変
あれなければ盧溝橋は単発で終わった可能性がないでもない
アメリカが日本はもう駄目だなと見限ったのもこれだし
23 : 2025/06/03(火) 19:04:57.54 ID:KwPVePMb0
名前を出さずに歴史的事実だけを並べれば本当にゴミ
25 : 2025/06/03(火) 19:06:25.29 ID:JiIRC+C10
「海軍はイギリス式でスマートだから政治に介入したり、やたら軍刀と統帥権を振り回したりしませんよ?」みたいなイメージだけど、大佐時代に軍縮会議随員でロンドン行ってたときはゴリゴリの艦隊派で、大蔵省派遣随員に対して「黙れ!それ以上言うと鉄拳が飛ぶぞ」とか怒鳴りつけてるんだよなあ。

暴力で文民を脅して要求を通そうとする態度は、陸軍の専売特許じゃない。

31 : 2025/06/03(火) 19:11:04.91 ID:uHju21LP0
>>25
2.26事件より先に5.15事件起こしているの海軍系だしね
34 : 2025/06/03(火) 19:13:56.05 ID:oGmS49NY0
>>25
一番ヤバかったのは東郷平八郎だろ
艦隊派の頭目にされてしまい、反対する空気が無くなってしまった
大モルトケは自分の影響力を慮って引退後はほとんど表に出なかったのに東郷平八郎は
それができず
40 : 2025/06/03(火) 19:18:56.90 ID:6SgGZv/Q0
>>34
無名の頃のヒトラーは、ルーデンドルフ元帥と一緒に行動して自分は付き人のような顔をしていたというがそれと同じだな
海軍の若手に担がれてたんだろ
27 : 2025/06/03(火) 19:07:01.62 ID:6SgGZv/Q0
東条も山本も大本営の若者の言いなりだっただけじゃないの
36 : 2025/06/03(火) 19:14:54.29 ID:GQwEFMU30
半分、南雲がわるいだろ
37 : 2025/06/03(火) 19:16:08.24 ID:+N0GNTt00
昔長編ドラマとかやってみんなで敬礼してたじゃん
41 : 2025/06/03(火) 19:19:13.07 ID:zArGQj9Od
ミッドウェー海戦を題材にした海外書籍を種本や叩き台に再評価の機運が高まり日本側資料や証言とか著作が再検証や米軍資料と突き合わせたら日本側資料がウソ塗れだったのがバレたから
42 : 2025/06/03(火) 19:22:21.51 ID:ycavJ7+I0
そもそもマニア以外それほど知らんだろ
軍人であることと
やって見せやらせて見てほめてみせ
とか言う言葉があるぐらいか
43 : 2025/06/03(火) 19:22:22.44 ID:3QUstP/y0
真珠湾攻撃が戦略的に見ると大失敗だな
45 : 2025/06/03(火) 19:24:14.22 ID:qbA2jMyS0
林千勝氏の本を読むとコイツがとんでもないイカサマ野郎だってことが判る

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