坂本龍馬さん、何もしてなかった

サムネイル
1 : 2025/03/27(木) 15:24:36.59 ID:svAkIYTf0
○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない

○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容

○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作

○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない

○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない

○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし

○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖

○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」

2 : 2025/03/27(木) 15:26:29.56 ID:p8+2mcZM0
ワイの方が何もしてないわ
なめんな
106 : 2025/03/27(木) 16:15:01.60 ID:iyB3t5jK0
>>2
ごめん
3 : 2025/03/27(木) 15:26:59.21 ID:a5UdIS4tr
日本に英雄がいるのが気に入らない南朝鮮の工作員がよくディスってるのが聖徳太子と織田信長と坂本龍馬
これもそういう事にしたいんだろうな
7 : 2025/03/27(木) 15:29:13.44 ID:oJkTIMOL0
>>3
ほーんで、坂本の功績は?
9 : 2025/03/27(木) 15:31:22.78 ID:a5UdIS4tr
>>7
工作がバレて悔しそう
12 : 2025/03/27(木) 15:33:17.95 ID:gos9RCgZ0
>>9
ノーベル賞でシコってろ日本猿
18 : 2025/03/27(木) 15:36:01.52 ID:G11B4CR80
>>12
自分からチョンであるとバラしていくスタイルw
92 : 2025/03/27(木) 16:07:14.05 ID:dNwo4xjV0
>>12
正体現したね…
10 : 2025/03/27(木) 15:31:45.12 ID:Ywy0rRl50
>>3
弥助の侍盛りにはギャオってそう
4 : 2025/03/27(木) 15:27:17.35 ID:Lg5F3SQ40
歴史の教科書からひっそりと消える予定
5 : 2025/03/27(木) 15:28:35.16 ID:/ZZBTPHb0
武田鉄矢が発狂する
6 : 2025/03/27(木) 15:28:42.01 ID:6LMenMuW0
200年近くブームだったんだから大したもんよ
8 : 2025/03/27(木) 15:31:01.03 ID:mEV/l3vQ0
桂浜のあれ後藤象二郎と交代させたらどうや
11 : 2025/03/27(木) 15:32:04.21 ID:O2X6Jgq50
暗殺も中岡のついでやろな
14 : 2025/03/27(木) 15:34:43.90 ID:NaBU+Q+H0
幕府が設置した神戸海軍塾で塾頭やっとったし
海援隊には維新後に外務大臣になった陸奥宗光とかおったからな
少なくとも大物ではあったやろ
15 : 2025/03/27(木) 15:34:47.43 ID:UJNwu4Lp0
いや
日本で内乱が起きそうだからイギリスとかから武器輸入して売りまくろうとした中抜き業者だろ

同じようなことをする奴がこれから出そうだから今こそ教えるべきや

87 : 2025/03/27(木) 16:06:19.57 ID:CaYTmVnP0
>>15
中抜きバカw
97 : 2025/03/27(木) 16:09:03.62 ID:PPO4nbuS0
>>15
ぼくがひんこんなのはだれかがなかぬきしてるせいなんだー!
16 : 2025/03/27(木) 15:35:51.31 ID:mewe8VI70
何も影響ない奴は暗殺されない
31 : 2025/03/27(木) 15:46:45.07 ID:5RDs44Na0
>>16
コソコソ嗅ぎ回ってスパイと間違われたんちゃうか?
34 : 2025/03/27(木) 15:47:29.23 ID:W/X7CVqg0
>>31
スパイにしては不用心過ぎる
40 : 2025/03/27(木) 15:50:02.21 ID:5RDs44Na0
>>34
そらスパイですらないわけだし
60 : 2025/03/27(木) 15:59:06.86 ID:g+BYt+eT0
>>16
船の衝突事故起こした時に
紀州藩に嘘ついて賠償金踏んだ食って恨まれてたぞ
17 : 2025/03/27(木) 15:35:52.63 ID:jwbQUdXp0
いうて海援隊のトップではあったんやから近藤勇と同格ぐらいはあるんちゃうの
19 : 2025/03/27(木) 15:36:04.23 ID:PmZp/1Ad0
別に何をしててもしてなくてもええんやが
なんで高知が所有権主張してるんやろ、長崎やろ
20 : 2025/03/27(木) 15:36:47.81 ID:pBz7yzih0
再来年の大河ドラマでバラされるらしいな
21 : 2025/03/27(木) 15:36:48.35 ID:IUnBk6Dq0
新婚旅行には行ったから…
22 : 2025/03/27(木) 15:37:40.61 ID:UZgYQLWT0
龍馬がゆくが面白すぎるのが悪い
23 : 2025/03/27(木) 15:38:50.25 ID:ryTbYOlb0
商人としてはかなり近現代的な考え方だったってのはマジなんやろ?
24 : 2025/03/27(木) 15:39:37.33 ID:fYiVn0O50
逆に何したんや
人脈が広いのは間違いないやん?
61 : 2025/03/27(木) 15:59:23.40 ID:oqbACL1T0
>>24
海援隊を作った
いろは丸で紀伊徳川家の船に特攻した
25 : 2025/03/27(木) 15:39:40.40 ID:27u+0K6V0
最初から坂本龍馬に興味なかった
高杉晋作のほうが偉人だと思う
89 : 2025/03/27(木) 16:06:32.77 ID:UJNwu4Lp0
>>25
山口なら偉人だな
高杉がいなかったら長州は明治政府に入れず終わり
101 : 2025/03/27(木) 16:10:16.41 ID:TmdVFXT50
>>89
伊藤博文曰く、イギリスに彦島ちょっと使わせてって言われたのを断固拒否してくれなかったら今頃イギリスの植民地になってたとか
まあ長州のポジショントークもあるやろけど
102 : 2025/03/27(木) 16:11:04.80 ID:W/X7CVqg0
>>101
まあ伊藤はそういうとこあるからね
104 : 2025/03/27(木) 16:14:03.26 ID:vBmqVWwl0
>>89
山口人に吉田松陰はテロリスト言うたらマジ切れされるてホンマなんか?
26 : 2025/03/27(木) 15:39:44.99 ID:Bfa+EASU0
アンチはよく司馬遼太郎ガーって言うよね
でも司馬遼太郎が書く前から有名人だったのを知らない情弱がバレるだけ
27 : 2025/03/27(木) 15:40:07.68 ID:hPuFkLdX0
司馬遼太郎すげえな
28 : 2025/03/27(木) 15:44:42.83 ID:eP4jvTLzM
ワイの坂本龍馬の知識は六割くらい黒鉄ヒロシの漫画由来や
残りは司馬とウィキペディア
29 : 2025/03/27(木) 15:44:49.83 ID:k74jVBYd0
何もしてないのに暗殺されるのかわいそう
30 : 2025/03/27(木) 15:45:07.90 ID:f+PqyvFf0
歴史なんてほとんど作り話なのに学校教育でクソ真面目に教えてるのバカすぎる
32 : 2025/03/27(木) 15:47:01.75 ID:W/X7CVqg0
何もしてないのに同時代の偉人達から言及される人
しかもだいたいよい評価
よっぽど人柄が良かったんやろな
33 : 2025/03/27(木) 15:47:09.39 ID:Hwy8b1Ic0
兵庫知事選挙のPR会社みたいな裏の立役者だから名前が残らないだけじゃないか
35 : 2025/03/27(木) 15:48:15.02 ID:WEIVxc/Bd
薩長同盟に竜馬の裏書きあるんやからそこそこの人物やったやろ
36 : 2025/03/27(木) 15:48:16.81 ID:TmdVFXT50
未だに「坂本龍馬が薩長同盟を仲介して倒幕させた」って学校では教えてるのヤバすぎやろ
坂本龍馬は仲介してないし薩長同盟は倒幕目的でもないし全てが嘘
42 : 2025/03/27(木) 15:50:38.73 ID:3+AAiBq00
>>36
その嘘を証明しないと
言うだけなら誰でもできるから信用されないよ
46 : 2025/03/27(木) 15:51:34.88 ID:TmdVFXT50
>>42
されまくっとる定期
49 : 2025/03/27(木) 15:54:37.28 ID:s4CHiqQ8r
>>46
それを書けよw
口だけか?
37 : 2025/03/27(木) 15:49:37.33 ID:TmdVFXT50
一介の土佐脱藩浪人がどうやって幕政のトップにいた松平春嶽なんかに会えるんやろ
一廉の人物であったことは間違いないやろな
38 : 2025/03/27(木) 15:49:44.14 ID:nRuZHByH0
逆になんで有名になったんや?
62 : 2025/03/27(木) 15:59:34.80 ID:2a5Cq09O0
>>38
殺されたからやろ
39 : 2025/03/27(木) 15:49:51.83 ID:IUnBk6Dq0
汗血千里駒が悪い
41 : 2025/03/27(木) 15:50:38.19 ID:l2u+k5hJ0
なにもしてないのに暗殺されないだろ
43 : 2025/03/27(木) 15:50:42.14 ID:NaBU+Q+H0
薩長はあくまで徳川を打倒することを目指してたから
ギリギリで大政奉還を工作した土佐藩は嫌われたしな
44 : 2025/03/27(木) 15:51:25.92 ID:v22wM6Y10
海援隊をつくってのちの武田鉄矢やら金八やら日本の芸能界に影響を与えているじゃん
45 : 2025/03/27(木) 15:51:31.82 ID:XhM+URJh0
坂本龍馬暗殺も本命は中岡慎太郎って話もあったな
これはどうなんや?
48 : 2025/03/27(木) 15:53:43.50 ID:W/X7CVqg0
>>45
生き残ってたら中岡のが出世してそうや
坂本は政治家ぢゃない、商人、三菱ぢゃな…
58 : 2025/03/27(木) 15:58:55.19 ID:NaBU+Q+H0
>>48
明治維新は武士から資産家に実権が移った点で革命といわれるから
政治家じゃなくて商人のほうがむしろ出世したんやないか
63 : 2025/03/27(木) 16:00:06.28 ID:W/X7CVqg0
>>58
後藤象二郎と岩崎弥太郎どっちが偉いかってことやな
118 : 2025/03/27(木) 16:22:33.08 ID:5SoYl1pQ0
>>58
既存の商人は参勤交代の廃止や大阪の米取り引きの縮小で大打撃やぞ
フランスの革命と間違えてるやろ

明治維新は資本家革命ではない

73 : 2025/03/27(木) 16:01:36.81 ID:oqbACL1T0
>>48
岩崎弥太郎「せやせや」
47 : 2025/03/27(木) 15:53:42.26 ID:TmdVFXT50
中岡←ゴリゴリの倒幕派
坂本←公武合体穏健派

考え方真逆な二人やし、どちらか一人はついでに殺されたと思ってる

50 : 2025/03/27(木) 15:54:52.91 ID:W/X7CVqg0
>>47
なんで土佐藩は匿わなかったんやろな
51 : 2025/03/27(木) 15:55:06.22 ID:YEnSk0yJ0
これじゃあなにもしてないのに壊れた人じゃん
52 : 2025/03/27(木) 15:55:47.02 ID:UJNwu4Lp0
でも昭憲皇太后の夢に坂本龍馬が現れて日露戦争の勝利を予言したから
54 : 2025/03/27(木) 15:56:41.65 ID:vBmqVWwl0
吉田松陰も弱男が馬鹿にされて無敵の人になっただけやしな
55 : 2025/03/27(木) 15:57:14.78 ID:W/X7CVqg0
>>54
せやな
ほぼ妹の功績なんやろな
56 : 2025/03/27(木) 15:57:37.96 ID:W+YcQBl6M
龍馬は重要度が低くて中岡慎太郎の巻き添えって説が使われるけど確か刺客は龍馬を戸口で訪ねてきたって話なんだよな
だから龍馬がメインターゲットだったって事にするには弱いけど
57 : 2025/03/27(木) 15:57:50.87 ID:jTqf9hZ00
用心棒が斬られて倒れた音をふざけてると思い込み怒鳴りつけて居場所を知らせる
帯刀しピストルも持っていたのに為すすべなく殺される
中岡慎太郎のついでに殺された説が有力

普通にダサい

64 : 2025/03/27(木) 16:00:08.38 ID:yKI+gAIqM
>>57
ほたえな!!
59 : 2025/03/27(木) 15:58:56.02 ID:Az7Hc5kX0
じゃあなんで暗殺されるんや
65 : 2025/03/27(木) 16:00:11.75 ID:5dRCaEt70
何もしていないなら帰れ
66 : 2025/03/27(木) 16:00:17.12 ID:jwbQUdXp0
後年の創作で評価盛り盛りになってる部分もあるけどそれ全部抜きにしても普通に幕末の主要キャラの1人ではあるやろ
第二次長州征討でも交渉したりユニオン号の艦長やったりいろいろしとるしな
67 : 2025/03/27(木) 16:00:18.47 ID:aP7fmdy50
しゃーない高知は龍馬の銅像壊して中岡の銅像建てようや
72 : 2025/03/27(木) 16:01:06.76 ID:W/X7CVqg0
>>67
岩崎弥太郎でええやん
68 : 2025/03/27(木) 16:00:41.00 ID:HJWkKPOj0
ただウロウロしてただけやからな
69 : 2025/03/27(木) 16:00:49.66 ID:2b8iCa5c0
当時を生きた勝海舟や桂小五郎や西郷隆盛や陸奥宗光の竜馬を評価する言葉よりネットのひねくれた竜馬下げしたいだけの陰キャの言葉信じる理由がどこにある
71 : 2025/03/27(木) 16:01:01.73 ID:v22wM6Y10
こういう歴史の実は系ってタイムマシンがある証左だと思っている
未来の誰かが過去に干渉して功績がなかったことにされるのってすごく悲しいわ
74 : 2025/03/27(木) 16:02:07.49 ID:Qlfoxbzv0
これに憧れてしまった武田鉄矢が一番草
91 : 2025/03/27(木) 16:07:08.16 ID:2b8iCa5c0
>>74
武田は龍馬の英雄として作られた竜馬像と現実とのギャップは昔から別モンとして理解してる
その上で憧れてるからノーダメ
ネットにいる有象無象より当時の資料とか集めまくって自分なりに研究してるガチオタクだから誇大イメージに振り回されたりしないよ
75 : 2025/03/27(木) 16:03:19.79 ID:UJNwu4Lp0
大した実力もないのに
コミュ力でいろんなところに絡んで行ってなんとなく有名に

日本のビジネスマンの理想やん

76 : 2025/03/27(木) 16:03:19.89 ID:TmdVFXT50
盛ってる部分取っ払っても凄い人であることは間違いないと思うけどな
学校で教える必要は0としても
77 : 2025/03/27(木) 16:03:26.00 ID:NaBU+Q+H0
中岡が陸援隊隊長なら坂本は海援隊隊長なんやから
どっちがターゲットだったにせよ同格やろ
78 : 2025/03/27(木) 16:03:39.66 ID:wdLFvZTF0
何もしてなくはないけど坂本龍馬が居なくても他の誰かが同じことやってたとかいうレベルなんやろ
79 : 2025/03/27(木) 16:04:03.58 ID:UJNwu4Lp0
司馬遷のせい
80 : 2025/03/27(木) 16:04:13.65 ID:aOy2V3g50
これじゃあ武田鉄矢馬鹿みたいじゃん
81 : 2025/03/27(木) 16:04:21.13 ID:fYiVn0O50
日本の財閥の創業者
岩崎弥太郎、住友政友、三井高利
どいつが一番すごいんや?
84 : 2025/03/27(木) 16:05:45.49 ID:W/X7CVqg0
>>81
土佐の郷士から成り上がった岩崎弥太郎
85 : 2025/03/27(木) 16:05:51.80 ID:6jFngshj0
>>81
そら三菱よ
82 : 2025/03/27(木) 16:04:58.70 ID:2a5Cq09O0
殺された政治活動家は実体以上に祀り上げられてプロパガンダに利用される
86 : 2025/03/27(木) 16:06:01.24 ID:Wtg9VcVv0
アンパンマン空港にしてみい。めちゃくちゃウケるぞ
88 : 2025/03/27(木) 16:06:26.84 ID:82NcZIfx0
カネは持ってたし顔は広かったはず

西郷からも一目置かれてた(史料あり)

90 : 2025/03/27(木) 16:06:42.85 ID:ncvQemlU0
同様に日本中をうろついていた人が何人いたのか
93 : 2025/03/27(木) 16:07:33.81 ID:6H4Wi2sg0
ぶっちゃけここらの事実がどうであろうと、その破滅の道を歩んで首都に他国の軍隊置かれてるのが事実だしどうでもいいよな
94 : 2025/03/27(木) 16:07:34.12 ID:3+AAiBq00
ID:TmdVFXT50が嘘を証明できなくて日和っててワロタw
95 : 2025/03/27(木) 16:08:29.30 ID:16tf0WUL0
こいつ出てくると協力者以外は現代視点的な考えでみんな古臭い頑固者扱いされるのがな
96 : 2025/03/27(木) 16:08:45.20 ID:TmdVFXT50
ジョン万次郎のヤバさはもっと語られてええやろ
まともに教育も受けてない遭難漁師がアメリカ人のいい人に拾われてアメリカの学校で無双してゴールドラッシュに参加して財を成すことに成功すると日本に凱旋し通訳として活躍とか濃すぎる
98 : 2025/03/27(木) 16:09:44.74 ID:0N81z8tj0
内野聖陽がやった坂本龍馬はすごかった
99 : 2025/03/27(木) 16:09:59.89 ID:6H4Wi2sg0
ぶっちゃけここらの事実がどうであろうと、その後破滅の道を歩んで首都に他国の軍隊置かれてるのが事実だしどうでもいいよな
100 : 2025/03/27(木) 16:10:08.29 ID:HcRfLxflM
日本の歴史は風雲児たちで十分
そういや完結はしたんかな
105 : 2025/03/27(木) 16:14:52.58 ID:7yvEaLwK0
>>100
作者が死んだのでミカンや
103 : 2025/03/27(木) 16:13:35.71 ID:UJNwu4Lp0
下級武士が上級武士を倒したのが明治維新だしな

伊藤博文とか農民出身だが父が下級武士の養子になったから自動的に武士に

107 : 2025/03/27(木) 16:15:05.60 ID:dNwo4xjV0
坂本龍馬の功績

日本で初めて新婚旅行した

108 : 2025/03/27(木) 16:15:12.69 ID:oEcl1cKH0
そもそも薩長同盟の立役者がもし本当でも教科書に載るレベルじゃないよな
他にも歴史的に重要な同盟やら条約あるけど教科書に載るのってその時の双方のトップくらいで
その下で動いた実務官なんて載ってないし
109 : 2025/03/27(木) 16:15:19.90 ID:ULkmZ4ba0
なんでこんなにブランディング大成功したの?
本人の魅せ方?セルフプロデュース力?

それとも後世で誰がか持ち上げだしたの?

112 : 2025/03/27(木) 16:18:30.47 ID:2b8iCa5c0
>>109
司馬遼太郎の影響はやく言われるけど明治の頃から竜馬は英雄として人気だった
当時の雑誌かなんかの企画で日本の英雄投票みたいなのしたときに竜馬が上位にきてた記録があるよ
113 : 2025/03/27(木) 16:18:32.87 ID:IUnBk6Dq0
>>109
高知出身の文筆家が明治になってから書いた新聞小説が世間に知られるようになったきっかけや
116 : 2025/03/27(木) 16:19:53.10 ID:japecDS30
>>109
有名人のそばにいて何もしてない
ヤスケと同じ
110 : 2025/03/27(木) 16:15:34.34 ID:Ivlrp1FXM
別に現実より司馬の龍馬がかっこいいから問題無い
教科書も司馬準拠でいい
111 : 2025/03/27(木) 16:18:09.33 ID:gbUwgR46H
坂本一生は新加勢大周まで出世したのでセーフ
114 : 2025/03/27(木) 16:19:14.34 ID:japecDS30
おねしょ
墨を舐める
115 : 2025/03/27(木) 16:19:32.49 ID:mKwsSYaud
同世代の人が龍馬を評価してるのも全部嘘なん?
117 : 2025/03/27(木) 16:22:01.16 ID:hdXRE1EL0
実際有力な資料が残ってないんよな
119 : 2025/03/27(木) 16:22:36.77 ID:Ki5BcKGZ0
ま、まだ天の逆鉾ネタがあるし・・・
120 : 2025/03/27(木) 16:23:40.91 ID:wYkGBT7E0
武田鉄矢嘘だよな
121 : 2025/03/27(木) 16:24:35.76 ID:RReCvecC0
空港名に使われてるんやぞ
何にもしてない訳あるか

コメント

タイトルとURLをコピーしました