- 1 : 2023/12/28(木) 06:53:18.52 ID:WSTKuNYZd
- 2 : 2023/12/28(木) 06:53:28.00 ID:WSTKuNYZd
確かに
- 3 : 2023/12/28(木) 06:53:33.48 ID:WSTKuNYZd
🦀
- 4 : 2023/12/28(木) 06:54:18.54 ID:WSTKuNYZd
実際先行研究を取りまとめて具体化するとかそこらの大学教授とかでもできるもんなあ
- 5 : 2023/12/28(木) 06:54:45.58 ID:U1t1i1uxr
ケツ「だけ」を付けると
何もやってないことになるのか
へー、なるほどなー🙄
- 6 : 2023/12/28(木) 06:54:56.41 ID:uDWpLn2n0
>>1
歴史を冒涜する阿呆か
- 7 : 2023/12/28(木) 06:55:03.19 ID:WSTKuNYZd
蟹江敬三
- 9 : 2023/12/28(木) 06:55:18.83 ID:IHzIY1/yd
反論できなかった…
- 10 : 2023/12/28(木) 06:55:24.95 ID:IHzIY1/yd
論駁できなくて悔ちいよ、俺は
- 11 : 2023/12/28(木) 06:55:52.86 ID:UXxRAZW40
明治維新も江戸幕府倒しただけだから何もしてないのとおなじだぞ
- 12 : 2023/12/28(木) 06:56:00.53 ID:2djwgtej0
根回しがやってんじゃん
- 13 : 2023/12/28(木) 06:56:06.27 ID:QrrMfJQo0
反論できなかった…
論駁できなくて悔ちいよ、俺は
ずんだもん。。。助けて。。。
- 14 : 2023/12/28(木) 06:56:13.93 ID:IHzIY1/yd
実際調整や根回しだけで偉人って言うと微妙だよなあ
キッシンジャーとかグロティウスとかが外交官が偉人？て話だもんなあ
- 15 : 2023/12/28(木) 06:56:36.14 ID:8LtSFkM60
ていうかめっちゃ仕事してるけど
マジなの？
- 16 : 2023/12/28(木) 06:57:09.06 ID:eo0AJBBs0
SE大事だよ派vsPGが本体だよ派
- 17 : 2023/12/28(木) 06:57:37.30 ID:vbgWUMe20
こんな半分創作からイメージ偉人は教科書から消せよ
- 19 : 2023/12/28(木) 06:58:00.22 ID:Z8KJrSHu0
でもお前らは職場での根回しすら出来ないじゃん
- 39 : 2023/12/28(木) 07:07:42.89 ID:+GZegfDV0
>>19根流しすっぺ
- 20 : 2023/12/28(木) 06:58:25.69 ID:pbGfGaDna
顔立ちからしてただのバカだもんな
大それたことは出来ないでしょ🤔
- 21 : 2023/12/28(木) 07:00:17.60 ID:gL+05CVe0
まさに生産性の低い日本のサラリーマンじゃないですか
もてはやさらるわけだ
- 22 : 2023/12/28(木) 07:00:24.82 ID:yVjmumFU0
見た目めっちゃなんかやった人に見えるけどね
- 23 : 2023/12/28(木) 07:00:26.32 ID:XalbfEQI0
根回しと調整って割と重要なことだろうと思うのだが
- 25 : 2023/12/28(木) 07:00:33.64 ID:Y+EfZ4IA0
だから今は教科書に載ってないんだってな
- 26 : 2023/12/28(木) 07:02:56.44 ID:RZpfuvkZ0
じゃあ何で命を狙われたんだよ
何もしてないとしたら狙われる理由ないやん
- 29 : 2023/12/28(木) 07:03:54.76 ID:IcIFKIle0
>>26
中岡慎太郎の巻き添え
- 27 : 2023/12/28(木) 07:03:20.18 ID:71Byfr0K0
根回りと調整って結構重要だし大変だけどな
偉人というよりは有能な下っ端って感じなんだろう
- 28 : 2023/12/28(木) 07:03:32.17 ID:8vaWNCiS0
誰でもできること
俺でもできたがその時代に生きていないのでやらなかっただけ
自惚れるなよ、思い上がるなよ
- 30 : 2023/12/28(木) 07:03:55.97 ID:jlcR977X0
白人の武器商人の命令に従った役割はやりましたよｗ
- 32 : 2023/12/28(木) 07:04:14.71 ID:pQL0Or8W0
充分偉業なのでは
- 33 : 2023/12/28(木) 07:05:07.93 ID:0A3zgr3x0
司馬遼太郎による作られた英雄
- 34 : 2023/12/28(木) 07:06:21.17 ID:whfxDD9U0
でも安倍晋三より偉大
- 35 : 2023/12/28(木) 07:06:32.07 ID:hM+MBvHv0
それができるやつがなかなかいないんよ
- 36 : 2023/12/28(木) 07:06:56.33 ID:SD4epECL0
坂本龍馬の子孫のほうが功績残してるよな
北海道のお菓子のパッケージのデザインした人とか
- 37 : 2023/12/28(木) 07:07:03.62 ID:Kp6bT+OX0
いろは丸事件
稀代の詐欺師
- 38 : 2023/12/28(木) 07:07:35.20 ID:AyLi8Nt/0
言うて中岡慎太郎とか武市半平太ぐらいのキャラではあるやろ
- 40 : 2023/12/28(木) 07:07:49.37 ID:DmOo3Jq/d
かっ、亀山社中…🥺
外国貿易… なんか弱いね🥺
まるで隣りにいた中岡慎太郎のついでに殺されたみたいじゃないですか🥺
龍馬これじゃただの馬鹿みたいじゃないですか🥺
- 41 : 2023/12/28(木) 07:07:52.84 ID:5iiBGh940
マシソンの手先
- 42 : 2023/12/28(木) 07:07:54.59 ID:9YNcqm5A0
- 43 : 2023/12/28(木) 07:08:27.34 ID:cr0HZiSlM
戦前は武市瑞山の方が有名だったらしいな
映画の「月形半平太」みたいに名前拝借されたり
- 45 : 2023/12/28(木) 07:10:00.29 ID:kZ0e1yg30
薩長藩閥政治に対する旧土佐藩系の人たちの不満から来たプロパガンダの側面はあるだろうけど
１５０年たっても未だにこの辺が解消できてないのかなと言う気もする
- 46 : 2023/12/28(木) 07:11:14.23 ID:IcIFKIle0
山神様のほうが上かなあ
- 47 : 2023/12/28(木) 07:11:33.67 ID:GBf68vk1d
すべて国民作家司馬遼󠄁太郎のせい
- 48 : 2023/12/28(木) 07:11:38.30 ID:jlcR977X0
日本国内勢力同士の問題ならともかく
白人が関わってるから
- 49 : 2023/12/28(木) 07:11:42.08 ID:gXB6xUJ00
いわゆる職場の潤滑油の役割でしょ
- 50 : 2023/12/28(木) 07:12:24.89 ID:ccGtzcz8x
蛤御門の変・征長戦争と二回戦争やった藩同士をくっつける調整って十分すげえだろ。
- 51 : 2023/12/28(木) 07:12:38.83 ID:8p4s51Jp0
武市さんすげーよ腹三文字。真の葉隠の漢。
- 52 : 2023/12/28(木) 07:12:59.25 ID:nuTEhIwn0
でも名前はかっこいいじゃん
- 53 : 2023/12/28(木) 07:13:13.78 ID:NwHUj/vJ0
いなくても滞らず進んだとも思えないから偉人でもないが凡人でもない感じ
- 54 : 2023/12/28(木) 07:13:21.62 ID:E+FcG1tW0
ユダ金の手先となって色々やっただろ
いい悪い別にして調整役だった
竹中平蔵が教科書の偉人として取り上げられるようなもんで全く褒められたもんじゃないけどなw
GHQ謹製の洗脳装置である所のNHKでチヤホヤ持て囃される明治維新の人物はそんな奴ばっかり
- 66 : 2023/12/28(木) 07:18:08.10 ID:il3pN8rS0
>>54
それはおかしいわ
それならむしろ内乱を煽って武器をどんどん輸入させてたはず
- 88 : 2023/12/28(木) 07:25:30.43 ID:E+FcG1tW0
>>66
まさにあんたが言ってるそのままの事をやってたじゃんw
まぁ坂本は討幕なんて事までする気は無かったようだがね
だから消されたんだろうと言う人も中にはいる
- 95 : 2023/12/28(木) 07:28:11.67 ID:il3pN8rS0
>>88
そりゃそうだ
本格的に倒幕が動き出したのは龍馬死後だからな
つまり龍馬自身は内乱を煽るつもりはなかった証左
- 104 : 2023/12/28(木) 07:31:22.66 ID:ZQyi9ZlO0
>>88
結局倒幕後たった100年で日本はアメリカの植民地にされたしな
攘夷派がいきなり開国派に鞍替えしてたり、あの時代はまあ色々お察しよね
- 55 : 2023/12/28(木) 07:13:46.16 ID:+YFEMCFU0
明治維新ってヨーロッパでいう王政復古だからな
近代から現代になろうってのに中世に逆戻り
- 56 : 2023/12/28(木) 07:13:53.53 ID:Y/e8bA0M0
結構やってて草
- 57 : 2023/12/28(木) 07:14:35.04 ID:CoPk24T30
高知県民やけんど
高知には竜馬で飯食いゆう人間が
こじゃんとおるがやき
そればあにしちょきや
- 70 : 2023/12/28(木) 07:19:32.47 ID:L9ZD9Iiu0
>>57
田舎もんはだまっちょれ！
- 58 : 2023/12/28(木) 07:14:37.06 ID:Y7OUnkUv0
何かあれば普通に殺される時代で
対抗勢力に根回し調整とか難易度インフェルノレベルでは
- 59 : 2023/12/28(木) 07:14:41.46 ID:8yvhBPxK0
本来は主役じゃなくプロジェクトXで取りあげられるようなタイプだったんかな
- 60 : 2023/12/28(木) 07:15:00.36 ID:DmOo3Jq/d
武市瑞山は土佐勤王党率いて
三文字切りした人の認識しかない🥺
龍馬はそれ以下なの🥺
- 61 : 2023/12/28(木) 07:16:03.06 ID:il3pN8rS0
犬猿の仲だった薩長を同盟させたのは奇跡的な功績だろ
これがなかったら日本は長い内乱の末に欧米列強の植民地になってた
- 62 : 2023/12/28(木) 07:16:48.58 ID:zAXdrb0V0
酔たんぼのおんちゃん
- 63 : 2023/12/28(木) 07:17:31.04 ID:CoPk24T30
保険金詐欺とかいうの
やめとうせ
- 64 : 2023/12/28(木) 07:17:35.02 ID:M+EsXYua0
まぁ、調整の内容によるけど
薩長相手にそれはすごいんじゃね
- 65 : 2023/12/28(木) 07:18:00.05 ID:8yvhBPxK0
あれは俺たち裏方の光だー
根回しと調整メインだと知り龍馬をますます神格化するジャパニーズサラリーマン続出か
- 67 : 2023/12/28(木) 07:18:44.05 ID:GFEbHQYVr
100年経てば安倍晋三も日本を救った英雄になるぞ
- 68 : 2023/12/28(木) 07:18:55.05 ID:qnF/iylZ0
根回しって重要じゃん
これ無しだと聞いてなかったので即断出来ないとか
いきなり言われても参加出来ないとかでグダグダのまま解散する事になる
- 69 : 2023/12/28(木) 07:19:11.18 ID:Qv2i3U250
明治の時点で小説家されて人気者になってたんでしょ？
坂本を知る人が生きてる時代に人気になってるんだから本物だよ
近年の軽視の風潮は浅はかな冷笑系の典型だ
- 71 : 2023/12/28(木) 07:19:47.46 ID:girEFUzN0
どんどんメッキが剥がれていく
- 72 : 2023/12/28(木) 07:20:01.84 ID:jgldbukB0
統一教会と創価学会の調整役だった安倍晋三みたいなもの？
- 73 : 2023/12/28(木) 07:20:26.15 ID:8yvhBPxK0
まあぶっちゃけ近年の信長ageや龍馬sageは思想誘導の面もあるんやろね
- 87 : 2023/12/28(木) 07:24:57.70 ID:cr0HZiSlM
>>73 誘導と言うより時代の気分の反映じゃないかね？
天皇陛下バンザイの時代→武市瑞山age
高度成長と1億総サラリーマン化の時代→大組織をバックにせず個人で動いた竜馬への憧憬
行き詰まり感と改革待望の時代→信長age
- 75 : 2023/12/28(木) 07:21:06.96 ID:/TFsyx7l0
防衛協定というイメージだけど単なる不戦協定だった
- 76 : 2023/12/28(木) 07:21:20.67 ID:ZstrH8Y70
日本で評価される全てやってて草
- 77 : 2023/12/28(木) 07:21:30.28 ID:K68cWvN20
残されてる写真見ると
和服に革靴履いてんだなｗ
お前らかよ
- 78 : 2023/12/28(木) 07:22:01.75 ID:GBf68vk1d
土佐で一番維新に功績あったのは、大政奉還の建白書をだした山内容堂でしょ？
土佐は薩長土肥といわれるくらいで、薩長についで維新に三番目に貢献したよね
- 80 : 2023/12/28(木) 07:23:02.12 ID:J6WG+mwIM
キャッチャーな名前がうけたんでしょ
- 81 : 2023/12/28(木) 07:23:09.60 ID:TQ8JZjJA0
ゼヨを日本中に広めたぜよ
- 82 : 2023/12/28(木) 07:23:12.42 ID:E+FcG1tW0
明治維新を明るく優れたもののように印象付けたい奴らが今の権力者連中に多い、そりゃ当然で彼らの先祖が成り上がったのがその時代だからだ
さらに戦後はそこに西側の思惑が強く働きもはや日本人が普通に生きてて本当の歴史に触れる事は不可能に近い
司馬遼太郎の本に東インド会社やジャーディンマセソン商会やグラバーやフルベッキは出てきたかい？wそう言う事だよ
彼を取り上げた作品の巧拙は別に論じるつもりはないがあの時代今よりステマはしやすかっただろう、永遠の0や池井戸潤の小説がベストセラーになるより容易くね
- 86 : 2023/12/28(木) 07:24:41.46 ID:il3pN8rS0
>>82
ただの取引相手を陰謀論に結び付けてるだけだな
- 100 : 2023/12/28(木) 07:29:19.17 ID:E+FcG1tW0
>>86
ただの取引相手というにはあまりにも黒すぎるし実際NHKとGHQの歴史知ってりゃ陰謀論とも言えない筈だ
- 83 : 2023/12/28(木) 07:23:39.31 ID:il3pN8rS0
明治維新以後の早い段階ですでに大きく評価されてたからな
当時の庶民で流行った番付でも維新功労者の上位に名前が挙がっている
- 84 : 2023/12/28(木) 07:24:03.29 ID:VWGdohfM0
スレタイやってるじゃん
- 85 : 2023/12/28(木) 07:24:22.12 ID:Bpmgs5hw0
＞何もしてなかった
確かにそうなんだけど、チンピラ商船のくせに西郷や桂に一目置かれてんだよな
- 89 : 2023/12/28(木) 07:25:38.20 ID:WNBuKJ8Y0
300年したら山上も調整役だった言われるようになるぞ
- 103 : 2023/12/28(木) 07:31:17.31 ID:hWm0PoPz0
>>89
山下は韓国でいう安重根なみに日本国を救った英雄として教科書にのると思う
- 90 : 2023/12/28(木) 07:26:23.91 ID:BiwIOx9J0
「時代に恵まれる」って大事だよな
安定した時代に生まれると名を残すのが難しい
- 91 : 2023/12/28(木) 07:26:34.92 ID:9tfyGHdy0
こいつと宮本武蔵は過大評価
- 92 : 2023/12/28(木) 07:26:56.22 ID:GBf68vk1d
薩長土肥なんて僻地にある外様の藩士たちが、尊王思想と結びついて体制をひっくり返すというのは、やはりロマンがあるよねw
- 94 : 2023/12/28(木) 07:27:38.62 ID:5obDlAOO0
こういうのは歴史修正主義ってレッテル貼られないから都合悪くないんだな
- 96 : 2023/12/28(木) 07:28:38.19 ID:PNNDjSCU0
ただの無能というのが実像
司馬遼太郎のＳＦストーリーを国民が信じた
- 97 : 2023/12/28(木) 07:28:43.24 ID:CsN1gYYu0
坂本龍馬がカッコ良かったから仕方ない
- 98 : 2023/12/28(木) 07:28:46.24 ID:DmOo3Jq/d
ではやはり薩長同盟の役割は果たしたんですね🥺
ぼく土佐ランクの順番🥺適当
龍馬、ジョン万次郎、山内容堂、武市瑞山、岡田以蔵、中岡慎太郎
- 99 : 2023/12/28(木) 07:29:17.67 ID:JO0IZzho0
ただの武器商人ってまじ？
- 101 : 2023/12/28(木) 07:30:16.23 ID:vtj+445Ea
残ってる写真がかっこいいから人気だろ
ドカタと一緒
- 102 : 2023/12/28(木) 07:30:36.04 ID:Qc7Kn6RI0
グラバー邸も取り壊そう！
- 105 : 2023/12/28(木) 07:31:24.28 ID:jcKV+PdW0
それはわりとやってるんじゃね
何もしてないとは言わない気がするがな
そういう調整役がちゃんとしてないとまとまるものもまとまらんぞ
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