
古代ギリシアの「スパルタ」 vs. 古代中国の「秦」、どちらが勝つか?

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- 晋に決まってるだろ!!
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- 日本は青銅器時代だろ?勝てるわけない
- 5 : 2023/08/14(月) 18:10:14.83 ID:nrS2RejA0
- 普通に秦
- 6 : 2023/08/14(月) 18:10:27.23 ID:CZhia47XM
- 晋しかない
- 7 : 2023/08/14(月) 18:10:28.22 ID:4h96UVwl0
・スパルタのファランクスの最小単位(エノモティアという)1列12人、3列で構成(36名)
この隊形は戦術に合わせて変えることもある○○○←右側先頭にリーダーであるエノモタルケス
○○○
○○○
○○○
: : :
: : :
: : :
○○○←右側最後尾に副官であるウラゴスがついた・スパルタのファランクスの部隊編成
「エノモティア(誓約団)」(36名) エノモタルケスが指揮
↓2つのエノモティア
「50分の1隊」(72名) ペンテコステルが指揮
↓2つの50分の1隊
「ロコス」(144名) ロカゴスが指揮
↓4つのロコス
「モラ(師団)」(576名) ポレマルコス(総指揮官)が指揮
6個モラで1個軍団(3456名)を編成し、
その最右翼には総司令官であるスパルタ王が布陣する。・中国の戦国時代の部隊編成(通典より)
曲(200名) 候が指揮
↓2つの曲
部(400名) 司馬が指揮
↓2つの部
校(800名) 尉が指揮
↓2つの校
裨(1600名) 裨将軍(または単に将)が指揮
↓2つの裨
軍(3200名) 将軍が指揮
- 8 : 2023/08/14(月) 18:10:38.91 ID:mB+uT1m3a
- 人口が違いすぎるだろ
- 9 : 2023/08/14(月) 18:10:46.83 ID:fliLA/dCd
- 今の歴史学じゃスパルタが特段強かったという根拠はないという扱いだからな
- 10 : 2023/08/14(月) 18:11:08.74 ID:GWBEPSez0
- 数によるから戦略による
質ならスパルタ - 11 : 2023/08/14(月) 18:11:45.15 ID:6FblfgyV0
- 動員力が違うし兵科が歩兵しかないスパルタが圧倒的不利
戦車の破壊力と騎兵の機動力に歩兵の大軍の物量で蹂躙される - 12 : 2023/08/14(月) 18:12:11.83 ID:+h8uGx1K0
- なんか変な映画のスパルタ人強かったからスパルタでいいよ
- 13 : 2023/08/14(月) 18:12:27.49 ID:F+dj3KLi0
- 騎兵の突撃に対してはどんなに屈強な歩兵であっても無力
- 14 : 2023/08/14(月) 18:12:32.74 ID:BmblPJ/+0
- むしろなんでペルシアはあんなにザコだったん?
- 29 : 2023/08/14(月) 18:18:10.46 ID:NbBIDlR/d
- >>14
あまり力入れてなかっただけ
ほとんど地方の総督指揮だし - 15 : 2023/08/14(月) 18:12:39.03 ID:ySS9z7vC0
- 秦が天下取った一番の功労者は商鞅?
- 16 : 2023/08/14(月) 18:13:01.00 ID:qlH8XEVH0
- なおスパルタ兵は300人とする
- 17 : 2023/08/14(月) 18:13:47.21 ID:QYY01W9Kd
- ヨワオってなんでこういう比較できない話題好きなの?
ヴァイキングvs武士 とか - 18 : 2023/08/14(月) 18:14:04.07 ID:+K6Yc4/c0
- 秦の圧勝だろう…
GDPが桁違い - 19 : 2023/08/14(月) 18:14:05.63 ID:wpYzH5530
- 秦さん…
- 20 : 2023/08/14(月) 18:14:56.14 ID:MIRL+rT20
- 単純に数の問題だけど、中国史は盛り過ぎなんよ・・・
- 21 : 2023/08/14(月) 18:15:29.54 ID:XdmCanFn0
- 兵だけで優劣を決めるなど愚の骨頂
包囲した方が勝つ
カエサルならどっちの兵を率いても勝つ - 31 : 2023/08/14(月) 18:18:33.10 ID:GAHtU8xU0
- /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
>>21
ハンニバル スキピオも得意包囲作戦ね? - 23 : 2023/08/14(月) 18:16:20.21 ID:R1iHFeiC0
- 人口差で秦の勝ち
- 24 : 2023/08/14(月) 18:17:13.85 ID:NbBIDlR/d
- スパルタ単独だと七雄最弱の韓にすら負けそう
韓は大都会だから質の良い武装した各都市の防衛隊は強かったらしいし - 25 : 2023/08/14(月) 18:17:30.41 ID:DdsdQDTN0
- モンゴルが勝つわ
- 26 : 2023/08/14(月) 18:17:36.57 ID:+K6Yc4/c0
- そもそも合戦に対する文化が違うからなー
秦の将が「やぁやぁ我こそは~」って名乗り出て一騎打ちを挑んできたらギリシャ人はマラソンが得意なやつ出してきて「オリンピックで決着つけようぜ」って言ってきて噛み合わんだろ
- 27 : 2023/08/14(月) 18:17:44.61 ID:Tohipu8Q0
- スパルタは少数精鋭
物量に勝てない
秦の圧勝 - 28 : 2023/08/14(月) 18:17:54.04 ID:ksEG05NB0
- 盾と金属カブト持ってるしスパルタの勝利だろ
- 36 : 2023/08/14(月) 18:20:22.94 ID:+K6Yc4/c0
- >>28
竹槍部隊複数人に勝てると思う? - 30 : 2023/08/14(月) 18:18:15.53 ID:/U+FuVuK0
- スパルタって都市国家でしょ
兵糧攻めでイチコロよ - 35 : 2023/08/14(月) 18:19:58.18 ID:NbBIDlR/d
- >>30
兵糧攻めというか城壁をわざと作らなかったことで有名
まあ突入したピュロス王が石投げつけられて死んだらしいが - 32 : 2023/08/14(月) 18:19:04.82 ID:iQx+K7bg0
- 蒙がガチガチの鎧に身を固めた西洋騎士団を粉砕したのが驚きなんだが
- 33 : 2023/08/14(月) 18:19:48.80 ID:0K5Jhd4MM
- いつの時代の秦かにもよるけど元々騎馬民族と通婚して一体化して
勢力をのばしてるから騎兵上等な上に
戦国時代とか基本的に弩(クロスボウ)まで当たり前に装備してるから
勝負にならんぞ - 34 : 2023/08/14(月) 18:19:58.01 ID:SxbPjVyD0
- スパルタってただの都市国家だろw
300でも言うようにつまり300しか兵が出せねぇってことだ - 41 : 2023/08/14(月) 18:22:22.28 ID:+K6Yc4/c0
- >>34
中華統一前の秦も区分としては都市国家じゃなかろうか - 60 : 2023/08/14(月) 18:34:46.60 ID:6102Hyz/a
- >>34
テルモピュライでは祭祀の関係でそれしか出してないけどプラタイヤの戦いではスパルタ1万出してる - 63 : 2023/08/14(月) 18:36:57.68 ID:dIPVBCwA0
- >>60
それって全部自前で賄ってたの?
どうせ他所から持ってきて水増ししただけでしょ? - 38 : 2023/08/14(月) 18:21:24.19 ID:T4/PHsk2d
- 最近韓非子読んでるけどむちゃくちゃ面白い
始皇帝が会いたがったのもわかるわ - 39 : 2023/08/14(月) 18:21:33.68 ID:cIOq+G+X0
- 晋が勝つわ
- 40 : 2023/08/14(月) 18:21:49.43 ID:/yIIwYpK0
- ローマ軍ならいい勝負するんじゃね?
- 42 : 2023/08/14(月) 18:22:54.45 ID:lYZmT2ldM
- 数が違う
- 43 : 2023/08/14(月) 18:23:03.59 ID:NbBIDlR/d
- そういや楚漢戦争で劉邦が完勝した後も魯だけは項羽に忠誠を尽くすとか言って降伏拒否したけど劉邦に感銘与えて許されたとかあったなあ
- 44 : 2023/08/14(月) 18:23:15.59 ID:+h8uGx1K0
- あれだろ
皇太后みたいなやつにスパルタ巨根マンを送り込めばイチコロさ - 45 : 2023/08/14(月) 18:23:19.82 ID:3uPbRIj00
- 卑弥呼は?
- 46 : 2023/08/14(月) 18:23:44.64 ID:lT/hiORF0
- 秦って青銅の武器だよ
鉄の武器で列強に揉まれてるスパルタに勝てるわけがない
中国ってユーラシアの中だと極東の辺境だから先進技術の伝播がヨーロッパに比べてかなり遅いんだよね - 53 : 2023/08/14(月) 18:29:07.37 ID:+K6Yc4/c0
- >>46
人口(=生産力)が違いすぎる場合、装備差って勝敗に大した影響及ぼさないと思うよ
天然痘による人口減少がなかったらスペイン対インカも普通にインカが勝ってたと思う - 54 : 2023/08/14(月) 18:29:10.71 ID:SxbPjVyD0
- >>46
同時代の韓は鉄らしいぞ
つまり伝わってはいる - 47 : 2023/08/14(月) 18:23:52.03 ID:wlUCAmay0
- 装備がローマやらスパルタって
ペラペラ兜とパンツとマントとサンダルしかないぞ?
ほぼ裸だし
装備の質からしてレベル低い - 48 : 2023/08/14(月) 18:25:31.19 ID:bn2z+Kkm0
- アレクサンドロス大王でも秦に勝てないだろ
- 49 : 2023/08/14(月) 18:25:57.60 ID:bzoEpSGJ0
- どんぐり投げて追い払え
- 50 : 2023/08/14(月) 18:25:59.85 ID:BmblPJ/+0
- 古代からインドと中国は国として別格だからな
- 51 : 2023/08/14(月) 18:26:15.54 ID:6FblfgyV0
- スパルタップなんかクソザコナメクジギリシア半島の外の世界を知らんから戦の幅がクソ狭い
- 52 : 2023/08/14(月) 18:28:42.31 ID:betJ11WKd
- スパルタ王「ペルシア?そんな遠いところに行きたくない」って逸話あったな
- 55 : 2023/08/14(月) 18:30:37.55 ID:0z06bapkM
- 匈奴に両方ボコられるよ
- 56 : 2023/08/14(月) 18:31:49.76 ID:+K6Yc4/c0
- あと戦う場所によって士気が変わる
兵士がすぐに逃げ出す古代の戦争において士気はとても重要
遠征軍の士気は低く、防衛側は士気が高い - 57 : 2023/08/14(月) 18:32:04.20 ID:dIPVBCwA0
- ケンモメンって日本史はめっちゃ盛り上がるくせに世界史は全然話さんよな
どんだけ日本好きなんw - 58 : 2023/08/14(月) 18:33:13.78 ID:RVVBcqYv0
- 市民皆兵の職業軍人であるスパルタと
農民を集めただけの軍隊である秦では
やっぱりスパルタが勝つでしょ戦う意志とか統率力が違いすぎる
- 59 : 2023/08/14(月) 18:34:18.01 ID:dIPVBCwA0
- ただしスパルタ軍に他のポリス連合軍が加わるとする
- 61 : 2023/08/14(月) 18:34:47.30 ID:692sTdoR0
- キングダムのキャラが参戦するなら秦の圧勝
- 62 : 2023/08/14(月) 18:36:40.45 ID:74kykeP80
- 奏のレイプ試合になるだろ
- 64 : 2023/08/14(月) 18:37:14.70 ID:eg7VJt/7M
- 秦とスパルタって言っても時代によって強さ違うだろ
ペロポネソス戦争に勝利した頃の全盛期のスパルタとかだとかなり強そうだし - 65 : 2023/08/14(月) 18:37:39.67 ID:0z06bapkM
- スパルタはテーベにボコられ衰退し
そのテーベはマケドニアにボコられて衰退した
アレクサンドロス最強てことだ - 70 : 2023/08/14(月) 18:41:00.94 ID:dIPVBCwA0
- >>65
もうそこの頃のスパルタって以前のスパルタとは全然違って贅沢三昧だったらしいな - 74 : 2023/08/14(月) 18:42:40.05 ID:pM+eNTlT0
- >>70
覇権取って肥えたらスパルタの強さを支えてたストイックさを失って雑魚化したんだっけか - 66 : 2023/08/14(月) 18:38:15.63 ID:7/C42C6A0
- 間抜けなガキのifは低レベル
- 67 : 2023/08/14(月) 18:38:30.71 ID:c6YLmKsa0
- スパルタは全国民3歳から全寮制やぞ
ガキの頃はあえて飯を少なくして盗みと交渉とホモセクロスを覚えさせる
日本みたいな奴隷国家があって無意味にガタイの良いやつを殺しに行く
そうすることで奴隷日本国民がビビってくれてラッキー - 68 : 2023/08/14(月) 18:38:31.61 ID:ywYi3Gbbp
- そもそもがファランクスの形は古代メソポタミアに周辺都市の軽装な部隊なんかを殲滅するために作られてる
かなり有効な攻撃手段だから軽装な秦軍に対して相当強いと思われる - 69 : 2023/08/14(月) 18:40:41.95 ID:0z06bapkM
- 秦軍て項羽にボコられて強いイメージないな
ショウカンいなかったらあっという間に滅んだろ - 72 : 2023/08/14(月) 18:41:50.98 ID:cq998SAT0
- 秦は主に青銅器でスパルタは鉄器でしょ?
スパルタの圧勝 - 73 : 2023/08/14(月) 18:42:21.74 ID:CnqNXbaa0
- ヨーロッパが騎兵を育成するのは1400年くらいからだぞ
中国に勝てる訳ないやんw - 77 : 2023/08/14(月) 18:43:29.36 ID:y7KGnlAH0
- >>73
さらっとデマを流すんじゃない - 75 : 2023/08/14(月) 18:42:42.93 ID:SxbPjVyD0
- また映画の話で恐縮だが
ヒーローっていうジェットリーの映画あるじゃん?
あれで主人公に向けて最後弩隊がぶっ放してくるんだけどあれ見て勝てると思うか?
ちなみに弩はシヴィライゼーションでも秦のユニーク兵種になってる - 78 : 2023/08/14(月) 18:43:59.54 ID:xHYTRiA00
- 条件次第だ
中立地で同じ軍容ならスパルタが勝ちそう
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