古代ギリシアの「スパルタ」 vs. 古代中国の「秦」、どちらが勝つか?

1 : 2023/08/14(月) 18:08:30.10 ID:4h96UVwl0

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https://moviewalker.jp/news/article/1151107/

スパルタ vs. 秦
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古代ギリシアのホプリテス
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2 : 2023/08/14(月) 18:09:13.67 ID:BRqufvPLa
晋に決まってるだろ!!
3 : 2023/08/14(月) 18:09:29.18 ID:YsBUwfxP0
日本は青銅器時代だろ?勝てるわけない
5 : 2023/08/14(月) 18:10:14.83 ID:nrS2RejA0
普通に秦
6 : 2023/08/14(月) 18:10:27.23 ID:CZhia47XM
晋しかない
7 : 2023/08/14(月) 18:10:28.22 ID:4h96UVwl0

・スパルタのファランクスの最小単位(エノモティアという)

1列12人、3列で構成(36名)
この隊形は戦術に合わせて変えることもある

 ○○○←右側先頭にリーダーであるエノモタルケス
 ○○○
 ○○○
 ○○○
  : : :
  : : :
  : : :
 ○○○←右側最後尾に副官であるウラゴスがついた

・スパルタのファランクスの部隊編成

「エノモティア(誓約団)」(36名) エノモタルケスが指揮

   ↓2つのエノモティア

「50分の1隊」(72名)       ペンテコステルが指揮

   ↓2つの50分の1隊

「ロコス」(144名)         ロカゴスが指揮

   ↓4つのロコス

「モラ(師団)」(576名)      ポレマルコス(総指揮官)が指揮

6個モラで1個軍団(3456名)を編成し、
その最右翼には総司令官であるスパルタ王が布陣する。

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・中国の戦国時代の部隊編成(通典より)

曲(200名) 候が指揮

↓2つの曲

部(400名) 司馬が指揮

↓2つの部

校(800名) 尉が指揮

↓2つの校

裨(1600名) 裨将軍(または単に将)が指揮

↓2つの裨

軍(3200名) 将軍が指揮

8 : 2023/08/14(月) 18:10:38.91 ID:mB+uT1m3a
人口が違いすぎるだろ
9 : 2023/08/14(月) 18:10:46.83 ID:fliLA/dCd
今の歴史学じゃスパルタが特段強かったという根拠はないという扱いだからな
10 : 2023/08/14(月) 18:11:08.74 ID:GWBEPSez0
数によるから戦略による
質ならスパルタ
11 : 2023/08/14(月) 18:11:45.15 ID:6FblfgyV0
動員力が違うし兵科が歩兵しかないスパルタが圧倒的不利
戦車の破壊力と騎兵の機動力に歩兵の大軍の物量で蹂躙される
12 : 2023/08/14(月) 18:12:11.83 ID:+h8uGx1K0
なんか変な映画のスパルタ人強かったからスパルタでいいよ
13 : 2023/08/14(月) 18:12:27.49 ID:F+dj3KLi0
騎兵の突撃に対してはどんなに屈強な歩兵であっても無力
14 : 2023/08/14(月) 18:12:32.74 ID:BmblPJ/+0
むしろなんでペルシアはあんなにザコだったん?
29 : 2023/08/14(月) 18:18:10.46 ID:NbBIDlR/d
>>14
あまり力入れてなかっただけ
ほとんど地方の総督指揮だし
15 : 2023/08/14(月) 18:12:39.03 ID:ySS9z7vC0
秦が天下取った一番の功労者は商鞅?
16 : 2023/08/14(月) 18:13:01.00 ID:qlH8XEVH0
なおスパルタ兵は300人とする
17 : 2023/08/14(月) 18:13:47.21 ID:QYY01W9Kd
ヨワオってなんでこういう比較できない話題好きなの?
ヴァイキングvs武士 とか
18 : 2023/08/14(月) 18:14:04.07 ID:+K6Yc4/c0
秦の圧勝だろう…
GDPが桁違い
19 : 2023/08/14(月) 18:14:05.63 ID:wpYzH5530
秦さん…
20 : 2023/08/14(月) 18:14:56.14 ID:MIRL+rT20
単純に数の問題だけど、中国史は盛り過ぎなんよ・・・
21 : 2023/08/14(月) 18:15:29.54 ID:XdmCanFn0
兵だけで優劣を決めるなど愚の骨頂
包囲した方が勝つ
カエサルならどっちの兵を率いても勝つ
31 : 2023/08/14(月) 18:18:33.10 ID:GAHtU8xU0
  /⌒ヽ
 く/・゜ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・。 (∩ ̄]
>>21
ハンニバル スキピオも得意包囲作戦ね?
23 : 2023/08/14(月) 18:16:20.21 ID:R1iHFeiC0
人口差で秦の勝ち
24 : 2023/08/14(月) 18:17:13.85 ID:NbBIDlR/d
スパルタ単独だと七雄最弱の韓にすら負けそう
韓は大都会だから質の良い武装した各都市の防衛隊は強かったらしいし
25 : 2023/08/14(月) 18:17:30.41 ID:DdsdQDTN0
モンゴルが勝つわ
26 : 2023/08/14(月) 18:17:36.57 ID:+K6Yc4/c0
そもそも合戦に対する文化が違うからなー

秦の将が「やぁやぁ我こそは~」って名乗り出て一騎打ちを挑んできたらギリシャ人はマラソンが得意なやつ出してきて「オリンピックで決着つけようぜ」って言ってきて噛み合わんだろ

27 : 2023/08/14(月) 18:17:44.61 ID:Tohipu8Q0
スパルタは少数精鋭
物量に勝てない
秦の圧勝
28 : 2023/08/14(月) 18:17:54.04 ID:ksEG05NB0
盾と金属カブト持ってるしスパルタの勝利だろ
36 : 2023/08/14(月) 18:20:22.94 ID:+K6Yc4/c0
>>28
竹槍部隊複数人に勝てると思う?
30 : 2023/08/14(月) 18:18:15.53 ID:/U+FuVuK0
スパルタって都市国家でしょ
兵糧攻めでイチコロよ
35 : 2023/08/14(月) 18:19:58.18 ID:NbBIDlR/d
>>30
兵糧攻めというか城壁をわざと作らなかったことで有名
まあ突入したピュロス王が石投げつけられて死んだらしいが
32 : 2023/08/14(月) 18:19:04.82 ID:iQx+K7bg0
蒙がガチガチの鎧に身を固めた西洋騎士団を粉砕したのが驚きなんだが
33 : 2023/08/14(月) 18:19:48.80 ID:0K5Jhd4MM
いつの時代の秦かにもよるけど元々騎馬民族と通婚して一体化して
勢力をのばしてるから騎兵上等な上に
戦国時代とか基本的に弩(クロスボウ)まで当たり前に装備してるから
勝負にならんぞ
34 : 2023/08/14(月) 18:19:58.01 ID:SxbPjVyD0
スパルタってただの都市国家だろw
300でも言うようにつまり300しか兵が出せねぇってことだ
41 : 2023/08/14(月) 18:22:22.28 ID:+K6Yc4/c0
>>34
中華統一前の秦も区分としては都市国家じゃなかろうか
60 : 2023/08/14(月) 18:34:46.60 ID:6102Hyz/a
>>34
テルモピュライでは祭祀の関係でそれしか出してないけどプラタイヤの戦いではスパルタ1万出してる
63 : 2023/08/14(月) 18:36:57.68 ID:dIPVBCwA0
>>60
それって全部自前で賄ってたの?
どうせ他所から持ってきて水増ししただけでしょ?
38 : 2023/08/14(月) 18:21:24.19 ID:T4/PHsk2d
最近韓非子読んでるけどむちゃくちゃ面白い
始皇帝が会いたがったのもわかるわ
39 : 2023/08/14(月) 18:21:33.68 ID:cIOq+G+X0
晋が勝つわ
40 : 2023/08/14(月) 18:21:49.43 ID:/yIIwYpK0
ローマ軍ならいい勝負するんじゃね?
42 : 2023/08/14(月) 18:22:54.45 ID:lYZmT2ldM
数が違う
43 : 2023/08/14(月) 18:23:03.59 ID:NbBIDlR/d
そういや楚漢戦争で劉邦が完勝した後も魯だけは項羽に忠誠を尽くすとか言って降伏拒否したけど劉邦に感銘与えて許されたとかあったなあ
44 : 2023/08/14(月) 18:23:15.59 ID:+h8uGx1K0
あれだろ
皇太后みたいなやつにスパルタ巨根マンを送り込めばイチコロさ
45 : 2023/08/14(月) 18:23:19.82 ID:3uPbRIj00
卑弥呼は?
46 : 2023/08/14(月) 18:23:44.64 ID:lT/hiORF0
秦って青銅の武器だよ
鉄の武器で列強に揉まれてるスパルタに勝てるわけがない
中国ってユーラシアの中だと極東の辺境だから先進技術の伝播がヨーロッパに比べてかなり遅いんだよね
53 : 2023/08/14(月) 18:29:07.37 ID:+K6Yc4/c0
>>46
人口(=生産力)が違いすぎる場合、装備差って勝敗に大した影響及ぼさないと思うよ
天然痘による人口減少がなかったらスペイン対インカも普通にインカが勝ってたと思う
54 : 2023/08/14(月) 18:29:10.71 ID:SxbPjVyD0
>>46
同時代の韓は鉄らしいぞ
つまり伝わってはいる
47 : 2023/08/14(月) 18:23:52.03 ID:wlUCAmay0
装備がローマやらスパルタって
ペラペラ兜とパンツとマントとサンダルしかないぞ?
ほぼ裸だし
装備の質からしてレベル低い
48 : 2023/08/14(月) 18:25:31.19 ID:bn2z+Kkm0
アレクサンドロス大王でも秦に勝てないだろ
49 : 2023/08/14(月) 18:25:57.60 ID:bzoEpSGJ0
どんぐり投げて追い払え
50 : 2023/08/14(月) 18:25:59.85 ID:BmblPJ/+0
古代からインドと中国は国として別格だからな
51 : 2023/08/14(月) 18:26:15.54 ID:6FblfgyV0
スパルタップなんかクソザコナメクジギリシア半島の外の世界を知らんから戦の幅がクソ狭い
52 : 2023/08/14(月) 18:28:42.31 ID:betJ11WKd
スパルタ王「ペルシア?そんな遠いところに行きたくない」って逸話あったな
55 : 2023/08/14(月) 18:30:37.55 ID:0z06bapkM
匈奴に両方ボコられるよ
56 : 2023/08/14(月) 18:31:49.76 ID:+K6Yc4/c0
あと戦う場所によって士気が変わる
兵士がすぐに逃げ出す古代の戦争において士気はとても重要
遠征軍の士気は低く、防衛側は士気が高い
57 : 2023/08/14(月) 18:32:04.20 ID:dIPVBCwA0
ケンモメンって日本史はめっちゃ盛り上がるくせに世界史は全然話さんよな
どんだけ日本好きなんw
58 : 2023/08/14(月) 18:33:13.78 ID:RVVBcqYv0
市民皆兵の職業軍人であるスパルタと
農民を集めただけの軍隊である秦では
やっぱりスパルタが勝つでしょ

戦う意志とか統率力が違いすぎる

59 : 2023/08/14(月) 18:34:18.01 ID:dIPVBCwA0
ただしスパルタ軍に他のポリス連合軍が加わるとする
61 : 2023/08/14(月) 18:34:47.30 ID:692sTdoR0
キングダムのキャラが参戦するなら秦の圧勝
62 : 2023/08/14(月) 18:36:40.45 ID:74kykeP80
奏のレイプ試合になるだろ
64 : 2023/08/14(月) 18:37:14.70 ID:eg7VJt/7M
秦とスパルタって言っても時代によって強さ違うだろ
ペロポネソス戦争に勝利した頃の全盛期のスパルタとかだとかなり強そうだし
65 : 2023/08/14(月) 18:37:39.67 ID:0z06bapkM
スパルタはテーベにボコられ衰退し
そのテーベはマケドニアにボコられて衰退した
アレクサンドロス最強てことだ
70 : 2023/08/14(月) 18:41:00.94 ID:dIPVBCwA0
>>65
もうそこの頃のスパルタって以前のスパルタとは全然違って贅沢三昧だったらしいな
74 : 2023/08/14(月) 18:42:40.05 ID:pM+eNTlT0
>>70
覇権取って肥えたらスパルタの強さを支えてたストイックさを失って雑魚化したんだっけか
66 : 2023/08/14(月) 18:38:15.63 ID:7/C42C6A0
間抜けなガキのifは低レベル
67 : 2023/08/14(月) 18:38:30.71 ID:c6YLmKsa0
スパルタは全国民3歳から全寮制やぞ
ガキの頃はあえて飯を少なくして盗みと交渉とホモセクロスを覚えさせる
日本みたいな奴隷国家があって無意味にガタイの良いやつを殺しに行く
そうすることで奴隷日本国民がビビってくれてラッキー
68 : 2023/08/14(月) 18:38:31.61 ID:ywYi3Gbbp
そもそもがファランクスの形は古代メソポタミアに周辺都市の軽装な部隊なんかを殲滅するために作られてる
かなり有効な攻撃手段だから軽装な秦軍に対して相当強いと思われる
69 : 2023/08/14(月) 18:40:41.95 ID:0z06bapkM
秦軍て項羽にボコられて強いイメージないな
ショウカンいなかったらあっという間に滅んだろ
72 : 2023/08/14(月) 18:41:50.98 ID:cq998SAT0
秦は主に青銅器でスパルタは鉄器でしょ?
スパルタの圧勝
73 : 2023/08/14(月) 18:42:21.74 ID:CnqNXbaa0
ヨーロッパが騎兵を育成するのは1400年くらいからだぞ
中国に勝てる訳ないやんw
77 : 2023/08/14(月) 18:43:29.36 ID:y7KGnlAH0
>>73
さらっとデマを流すんじゃない
75 : 2023/08/14(月) 18:42:42.93 ID:SxbPjVyD0
また映画の話で恐縮だが
ヒーローっていうジェットリーの映画あるじゃん?
あれで主人公に向けて最後弩隊がぶっ放してくるんだけどあれ見て勝てると思うか?
ちなみに弩はシヴィライゼーションでも秦のユニーク兵種になってる
78 : 2023/08/14(月) 18:43:59.54 ID:xHYTRiA00
条件次第だ
中立地で同じ軍容ならスパルタが勝ちそう

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