劉備「関羽は目下の者には慈悲深いが同格や目上の者には食って掛かる、張飛は目上の者や知識人には敬意を払うが目下には厳しく当たる」

1 : 2024/01/03(水) 15:57:17.510 ID:nOw6YBozR
劉備「何でそんな両極端なんや我が弟達…😢」

めんどくさい弟達よ

2 : 2024/01/03(水) 15:58:29.488 ID:jXvr6rP6n
趙子龍「いざ参らん！」ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
4 : 2024/01/03(水) 15:59:17.336 ID:nOw6YBozR
>>2
趙雲と孔明と義兄弟の契りしてれば良かったのに
5 : 2024/01/03(水) 15:59:47.036 ID:YKfwVEWNL
これで両方死んでしもうたな
6 : 2024/01/03(水) 16:00:37.626 ID:yggb0iDf3
張飛とか言うただのクズ
8 : 2024/01/03(水) 16:02:22.209 ID:Vl62q4Q7v
張飛が遜るのは知識人だけやし関羽は普通に部下にパワハラしてたやろ？
9 : 2024/01/03(水) 16:02:35.452 ID:wkdsaUaEk
関羽はなんか劉備軍のナンバー2を自認してて同僚を勝手に部下扱いしてくるタイプ
11 : 2024/01/03(水) 16:03:04.263 ID:udtWiBMDN
劉備
劉玄徳
この違いって何？
18 : 2024/01/03(水) 16:09:48.872 ID:xClxlEPiv
>>11
目上の人からは劉備
同格目下からは劉玄徳
そんな感じや
25 : 2024/01/03(水) 16:12:38.436 ID:udtWiBMDN
>>18
サンガツ
自称は下の方になるんやな
42 : 2024/01/03(水) 16:24:49.485 ID:JQCy1oNeZ
>>25
そいつ適当やぞ
劉備は普通使われん劉玄徳が通用される
54 : 2024/01/03(水) 16:31:12.558 ID:xClxlEPiv
>>42
一般論として君主や師匠とかからは劉備になるで
下の者に対しては姓・名読みやから
48 : 2024/01/03(水) 16:27:54.669 ID:J.RquG94p
>>11
劉備は姓名の本名
劉玄徳は姓と自称のあだ名
13 : 2024/01/03(水) 16:04:03.209 ID:QUULCfQ3J
ほなら関羽と張飛は相性よさそうやな
14 : 2024/01/03(水) 16:04:27.328 ID:mWRETkywn
二人ともその短所が原因で死ぬと思うと
15 : 2024/01/03(水) 16:04:34.078 ID:cT08h3CMM
孔明からも面倒くさい奴と思われててヒゲを褒めてご機嫌取ってたらしいな
16 : 2024/01/03(水) 16:07:30.309 ID:if6lYElT8
っぱ趙雲よ
そら孔明がそばに置くわ
19 : 2024/01/03(水) 16:09:50.457 ID:nMsUQX8jv
見下されてたのは馬超か？
21 : 2024/01/03(水) 16:10:06.315 ID:QUULCfQ3J
孔明から見た人事評価どんなん？
22 : 2024/01/03(水) 16:10:43.297 ID:352C1xyJL
孫権は関羽になめられても仕方ない気もするが
23 : 2024/01/03(水) 16:12:28.894 ID:1yb6saTVN
なんかいろいろ知ると、期間のわりに実績はわりかし黄忠すごない？
24 : 2024/01/03(水) 16:12:38.276 ID:iTKOxLP0s
関羽が荊州で実質軍閥みたいな状態だったみたいな説って直参だと扱い辛いからそっちに飛ばして任せてた感あって納得しちゃう
26 : 2024/01/03(水) 16:12:49.662 ID:xPgjOoE4Q
まあ関羽の方がマシかな
張飛はパワハラカスやん
28 : 2024/01/03(水) 16:14:49.538 ID:nOw6YBozR
陳寿の評

「関羽・張飛の二人は、1人で万の兵に匹敵する、当世における虎臣(勇猛な家臣)であった。

関羽は顔良を斬って義を果たし
張飛は厳顔の義心に感じ入ってその縄目を解き両者並んで国士の気風があった。

然し関羽は剛情で傲慢故に
張飛は乱暴で情を持たぬが故に

両者共その短所により身の破滅を招いた。道理からいって当然である」

36 : 2024/01/03(水) 16:19:47.440 ID:/mzrVoV38
>>28
顔良っていう名前の時点でもう斬られるべき
地獄で文醜に謝れ
29 : 2024/01/03(水) 16:15:43.325 ID:wkdsaUaEk
三兄弟があの順番で同時期に死んだのはある意味幸を奏したな
劉備死んだとき関羽が生きてたら諸侯から嫌われてるくせに蜀の主導権握りに来るやん
32 : 2024/01/03(水) 16:17:51.274 ID:352C1xyJL
>>29
劉禅孔明に従うと思うわ
34 : 2024/01/03(水) 16:19:28.348 ID:jrraBtGME
>>29
功を奏す
30 : 2024/01/03(水) 16:17:24.208 ID:xPgjOoE4Q
趙雲黄忠馬超はゲェジエピソード無いの？
35 : 2024/01/03(水) 16:19:46.326 ID:nOw6YBozR
>>30
馬超は腕切られてもお前の味方やぞ！！って手紙送ってきた韓遂の親族ぶち殺して西涼の民からゲェジ扱いされてたり
38 : 2024/01/03(水) 16:22:01.583 ID:iTKOxLP0s
>>30
馬超は割と情けないで
33 : 2024/01/03(水) 16:19:10.818 ID:xPgjOoE4Q
そんな関羽が忠誠誓ってた劉備ってめっちゃすごいやん
37 : 2024/01/03(水) 16:21:05.217 ID:jrraBtGME
>>33
実際には劉備が1番腕っぷしが強かった説
39 : 2024/01/03(水) 16:22:08.244 ID:2Bfu5lyV1
目上のものにはルサンチマン拗らせて叩きまくって目下のものにはチー牛とか弱者男性とかレッテル貼りをして見下すケンモメンみたいな奴はおらんの？
40 : 2024/01/03(水) 16:23:29.706 ID:1yb6saTVN
いうて結果的に荊州攻められたわけやけど、そもそも関羽じゃなかったら魏や呉から先制して攻めて来そうやない？
43 : 2024/01/03(水) 16:25:29.716 ID:6ak5rzw8c
>>40
戦える能力があって民に慕われるから関羽を選んだんやと思うで、というか他の選択肢はあの時の劉備軍にはない
この時代で既にその義は高く評価されとったからな
52 : 2024/01/03(水) 16:29:29.586 ID:1yb6saTVN
>>43-44
結局関羽直下のサポートも荊州周りの武将も人材難でどうしようもなかったんやね
44 : 2024/01/03(水) 16:25:51.420 ID:A7uqXUE38
>>40
せやで
関羽以外の人材がおらんかったのが敗因
41 : 2024/01/03(水) 16:24:12.274 ID:nOw6YBozR
関羽やから三竦みになったのは分かる
45 : 2024/01/03(水) 16:26:01.562 ID:/mzrVoV38
馬超ってなんかまともなエピソードあるんか？
馬鹿を超えてる男やろ？
46 : 2024/01/03(水) 16:27:07.242 ID:mWRETkywn
龐統が生きてたら関羽とセットにして荊州に配備出来たんやろうけど死んでるから孔明動かすと外交と内政どっちか犠牲になるの苦渋の選択やな
55 : 2024/01/03(水) 16:31:20.957 ID:/mzrVoV38
>>46
関羽と龐統をセットで置いても関羽が話を聞かなさそう
47 : 2024/01/03(水) 16:27:50.853 ID:2Bfu5lyV1
成都から荊州って何キロくらい離れてたんや？
関羽に命令出すのに何日もかかってたら連携取れなそう
49 : 2024/01/03(水) 16:29:05.534 ID:c6glSvr/U
張飛が殺されたの因果応報だよな
50 : 2024/01/03(水) 16:29:05.677 ID:EUzUVmJ08
孔明って不利局面で有効に働く将じゃないよね正直
51 : 2024/01/03(水) 16:29:09.322 ID:nOw6YBozR
法正と黄権おるし孔明おらんでもいけるやろと昔から思っとる
53 : 2024/01/03(水) 16:29:54.497 ID:ZRGMZ/Tj8
劉備の謎のダブルソード設定をもって活用してほしいよね
56 : 2024/01/03(水) 16:31:46.439 ID:c6glSvr/U
考えたら劉備の評価は魏延＞張飛だもんな
関羽と張飛の間の差はかなりでかい

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