五虎将と孔明がいたのに三国統一出来なかった劉備が無能すぎる

1 : 2022/05/13(金) 19:28:49.208 ID:l88lc00s0: 一時期は孔明と龐統と法正も揃ってたのに
2 : 2022/05/13(金) 19:29:37.277 ID:cJJKEIbTM: マジで国力が違いすぎる
3 : 2022/05/13(金) 19:29:57.160 ID:XXj8vC2la: それに勝った他のとこを褒めろよ
4 : 2022/05/13(金) 19:30:25.175 ID:Bg6uzkMe0: 孔明はぶっちゃけ軍師よりも内政向きだったしな
5 : 2022/05/13(金) 19:31:51.893 ID:wAlhl1wj0: 国力が　魏：７　呉：２　蜀：１　だってお前らが言ってた
これマジなら魏に戦争仕掛けまくった孔明アホじゃん
6 : 2022/05/13(金) 19:34:08.580 ID:l88lc00s0: 戦術で戦略は覆せるんだから国力の差なんて言い訳に過ぎないだろ
11 : 2022/05/13(金) 19:38:26.401 ID:Bg6uzkMe0: >>6
守りの薄い場所やタイミング狙って襲撃したり呉と手を組んだりしてたけど
そもそも手薄な場所相手に全力でやり合って互角ぐらいには差があったから仕方ない
7 : 2022/05/13(金) 19:34:23.530 ID:s2IQVSnwM: 法正、龐統は早死に
黄忠は賞味期限切れ、馬超はジャンプキャラ並に仲間になって弱体化
これじゃ孔明の智謀があっても勝てませんわ
8 : 2022/05/13(金) 19:36:03.230 ID:cJJKEIbTM: 呉と結ぶの最低条件レベルなのに
どっかのヒゲがよぉ
9 : 2022/05/13(金) 19:36:32.083 ID:5m/CG75X0: 劉備って強いの？
10 : 2022/05/13(金) 19:37:31.172 ID:Y9fR1PP5r: そもそも田舎チンピラだから
無駄に戦火拡大して死者量産した大悪党
12 : 2022/05/13(金) 19:38:51.126 ID:wAlhl1wj0: 太平洋戦争のときの日帝の大本営も>>1みたいな馬鹿だったんだろうな
16 : 2022/05/13(金) 19:42:27.700 ID:fiSRW/sK0: >>12
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴4ね
13 : 2022/05/13(金) 19:40:15.728 ID:fEkEku690: 立地が最悪すぎた
14 : 2022/05/13(金) 19:40:55.530 ID:NN0qvDXU0: そもそも天下三分の計って今のところ絶対敵わんからとりあえず守り固めて曹操側になんかあったら攻めて倒そうぜっていう戦略だからね
15 : 2022/05/13(金) 19:41:46.922 ID:cJJKEIbTM: 言うてあの立地じゃなかったら瞬殺だし…
17 : 2022/05/13(金) 19:44:03.724 ID:wuTkzy8fa: 曹叡が優秀だったのが運の尽き
20そこそこの若造ボンボンが人並に無能だったら第一次僕バツで街亭すら起きず良くて長安悪くても涼州おさられた可能性
ここまでいけば北周のように勝利ルート見えた
36 : 2022/05/13(金) 21:22:42.191 ID:uQ3h6DZe0: >>17
呉の進攻を親征して退けるチート皇帝だからな
30年位在位してれば魏が天下統一してただろう
18 : 2022/05/13(金) 19:44:33.069 ID:fEkEku690: まあでも孔明があそこまで持ってたのは事実だし
要職が死んでいったとは言え滅亡まで追い込んだ司馬懿が凄かったって事じゃないのか
あいつ曹家から疎まれながらあそこまでやったんだろ
22 : 2022/05/13(金) 19:51:41.803 ID:NN0qvDXU0: >>18
色々間違ってるな
滅亡まで追い込んだのは司馬懿じゃないしそこまで曹家に疎まれてたわけじゃない
曹丕も曹叡も司馬懿を信用してた
その後の曹芳の代で曹爽と権力争いして勝ったら後は敵無しみたいなもんだよ
25 : 2022/05/13(金) 19:53:42.229 ID:fEkEku690: >>22
仲良しだったのは曹丕だけだろ
そのあとは司馬懿の台頭憂いて曹家から虐げられてたじゃん
29 : 2022/05/13(金) 20:06:52.453 ID:NN0qvDXU0: >>25
曹叡と仲良かったかどうかはわからんが少なくとも疎まれてはいないよ
曹芳の代では曹爽に名誉職に任命されたみたいな話はあるけどそれは曹爽が実権を握りたいから同時に後見人に任命された司馬懿が邪魔だっただけで台頭を憂いられたわけじゃない
それを逆手に取って油断させてクーデター成功させて後はもう司馬一族の天下だしな
19 : 2022/05/13(金) 19:48:30.298 ID:NUlLNLxKF: 荊州とられた時点で国力の差が逆転不可能になったからな
五虎将全員であそこ守るべきだっただろ
どっちかと組んでもう一方攻めて残った方と決戦になれば可能性はあった
やっぱ劉備が無能だったのがまずかったな
コーエー三国志で鍛えた俺に任せれば統一してやったのに
20 : 2022/05/13(金) 19:50:00.989 ID:cJJKEIbTM: なんだかんだ子孫の余生は劉禅が一番マシだから勝ちかも知れない
34 : 2022/05/13(金) 20:45:34.739 ID:wuTkzy8fa: >>20
劉玄以外は永嘉の乱で全滅しちゃったけどな
21 : 2022/05/13(金) 19:50:08.205 ID:fEkEku690: 阿斗をブン投げる劉備さん好き
23 : 2022/05/13(金) 19:52:56.792 ID:OtzTIDHa0: 横山三国志読んでると、勝ってたはずなのにいつのまにか劣勢になってるような錯覚に陥る
24 : 2022/05/13(金) 19:52:58.991 ID:r/4nMLfS0: 演技なのか正史なのかまずは話はそこからだな
26 : 2022/05/13(金) 19:55:29.910 ID:76kIYolD0: 呉と上手いこといってたとして同時に攻めあがって首尾よく都市とれたんかってくらい国力差あるよね
28 : 2022/05/13(金) 19:59:42.857 ID:1FOf4AY40: >>26
漢中取ったくらいの頃の勢いはすごいでしょ
樊城とか偶然とはいえ于禁降伏してるくらいだし、
あと少し関羽がまともなら漢中方面からも北上して長安取れたんじゃないかな？
30 : 2022/05/13(金) 20:16:16.811 ID:UKPgtUgL0: >>28
あの時、益州方面軍が漢水を下って宛を攻めてればゲームセットだった
けどそんな事してたら関羽がヘソ曲げて何するか分からん
31 : 2022/05/13(金) 20:25:40.176 ID:76kIYolD0: >>28
長安とってもぜんぜんキツイっしょ
27 : 2022/05/13(金) 19:56:09.856 ID:coOT5qTaa: 小説で持ち上げられただけで史実じゃ小物扱いだしな
曹操にとってのラスボスは袁紹
32 : 2022/05/13(金) 20:33:33.526 ID:coOT5qTaa: 演義厨しかいないから言っとくが劉備って史実じゃ漢王朝復興なんて考えてなくてただ成り上がろうとしてた野盗紛いのゴロツキで
孔明にうまいこと利用されてただけの小物だぞ
33 : 2022/05/13(金) 20:45:25.546 ID:L5i39d1o0: 第４勢力の倭国が参戦してれば
35 : 2022/05/13(金) 21:17:35.730 ID:MNpkOsiRr: >>33
その頃って顔面タトゥーで亀の甲羅焼いて占いしてたんだっけ
37 : 2022/05/13(金) 21:29:24.560 ID:iVAqRerE0: 関羽の我儘とその結果の死が破滅の始まりな感じ
38 : 2022/05/13(金) 21:30:18.537 ID:oycBiV0hd: 三國志読んだ事無さそう
39 : 2022/05/13(金) 21:30:45.903 ID:D4FLODxF0: まあ完全な正論としては荊州を蜀が盗ってるのがおかしいんだよ
蜀っていうのは天下の平和のためじゃなくて自分たちのために天下を利用したごろつき集団なの
40 : 2022/05/13(金) 21:31:02.177 ID:2BH/Vox40: まだ荊州持ってて漢中を取った時は蜀の国力は魏の2倍あったとスリーキングダムでは言ってたような