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- 秦の統一：蜀は流刑地、楚の本拠地は長江より北。江南は百越といわれるほど蛮族しかいない
前漢の統一：長江北岸に追いやられた項羽は絶望して漢軍に単騎突撃して戦死
後漢の統一：蜀を拠点にする公孫術に大苦戦
三国時代：孫策陣営が江南の蛮族を狩りまくって開拓、後継の孫権が蜀を獲った劉備陣営と結託
- 全然勝利条件がちゃうんやで
- 江南の兵で構成されたクソ強水軍なんてそれまでおらんかったんや
- あっそう
で？ - >>4
歴史スレは伸びるときは伸びるんやで
大谷だってから振りはあるのにいちいち突っ込むんか？ - >>5
顔真っ赤で草 - >>6
この程度で顔真っ赤ってことにしたいならそう思ってろよ
学がなくて嫉妬してんだよなｗ
自分が話せる話題ないから他人にケチつけてようやく自分を保ってるんだもんな
どっちが顔真っ赤なんだかｗ - >>9
バカ発狂してるやん笑 - >>13
警備員レベル28さん効いてて草 - >>5は最初の数レス空振ったと自覚して言ってんのか？
- 例えが下手すぎるやつのスレは伸びない
- >>7
すまん
例え要素あるか？ - まあいいじゃんそういうの
- >>8
曹操アンチのやつに言ってくれ - だまらっしゃい！
- 想像上のバカ相手にシャドーボクシングしとるようにしか見えない
- >>15
いやーたまにおるんやで - 息子が無能
- >>17
胡亥よりは全然マシ>>18
曹操だけを統一できなかったから二流いうのは違ういうことや
曹操が二流なら始皇帝も二流 - >>19
言いたいことわかったけどつまりイッチの中では同じ一流なの？ - 始皇帝とか一流いうんか？
- 蜀なんてとるメリットないやん
- >>20
鶏肋…鶏肋… - >>21
けいすけかと思ってた - 始皇帝とかいう統一するだけしといて水銀飲んで死ぬバカ
せめて元気なうちに跡継ぎを決めておけば良かったものを - >>22
敵国の人質で迫害された幼年時代
父親がどちらか分からない少年時代
ビッチのマッマの彼氏にクーデター起こされる青年時代
併合した敵国でお前のカーチャン国の恥と言われ、人質時代の親友に絶交され暗殺者送られる30代そりゃ誰でもそうなるだろっていう
- お、パパスか？
- >>24
あれ地味に好きｗ>>25
じゃあSDガンダムの三国志の話してる奴はとんでもなくめんどくさいってことやな - ガンダムと三国志の話始めるやつってめんどくさいやつ多いよね
- 始皇帝は後継者選びもやけど6国の王族結構生かしとるの無能ポイント高いわ
- >>27
統一するまでは生かしとかないと
まだ征服してない国が死に物狂いになるから寛容さを示さないあかんけど
統一した後は劉邦の功臣粛正みたいにしてもよかったかもな - 圧倒的有利だったんだからちょっと無理してでもどっちか攻めて統一しちゃえばよかったのにな
- >>30
そうしたらもう片方から全力パンチ喰らう - >>30
ワイが思うにガチで鶏肋のノリでやる気無くしてたんやと思う漢中の五斗米道降した時の遠征なら
その余勢をかってそのまま蜀に攻め込めば
劉璋から国盗りした直後で基盤も固まり切ってないタイミングの劉備陣営をそのまま滅ぼせたんじゃないかとまあ劉表下してその勢いで失敗した赤壁がよぎったんやろうな
- すまんもっと分かりやすく書いてくれんか
- まあその後部下がクーデターしてサクッと統一しちゃったからね
- イリョウの後死に体の蜀に止め刺さず呉を裏切って攻めて撃退される曹丕とかいう無能
その間に復活された蜀と呉に延々と嫌がらせ受けてる間に一族滅亡する模様 - >>35
あれは孫権が上手かったんよ
臣従するフリして曹丕の心を掴んだりしてな
孫権は若い頃劉備にされたことをそのまま曹丕にしたんや - >>35
曹丕「ここで援軍のふりして呉攻めたらウケるやろなぁ」陸遜「曹丕攻めてくるやろなぁ」
朱然「曹丕攻めてくるやろなぁ」 - >>38
戦下手なのがな - >>43
曹丕「劉備は戦を知らない」 - >>68
総大将適性なかったけど、部隊長レベルなら有能やったんやけどな、劉備 - 漢中持ってたんだからじわじわ圧迫すれば蜀取れたやろ
それが何故か反対に蜀に漢中を奪われるという無能ぶりが魏が二流である所以 - >>39
魏って戦乱で人口減って面積の割に張子の虎やったんやと思うで
あと兵糧面やな
蜀の滅亡戦の時は鄧艾が隴西の屯田を進めて
そこを策源にできたからハンニバルも真っ青のガチの山越えすることができた - 小便漏らすくらい嬉しいぜぇい～
- 蜀の滅亡戦って鍾会が漢中を正面から攻める傍ら
別働隊の鄧艾が超迂回して蜀に侵入したからこその勝利だからな - >>42
夏侯覇がいきとったら防げていたやろか - >>44
孔明と法正と魏延が生きてたら防げた - >>44
諸葛亮の息子よりはマシやったろうけど
正面の鍾会の相手に精一杯で単純に余剰兵力がなかったからな - 領土の差は圧倒的だけど
その結果守らないといけない箇所は広く薄く伸びてるから
樊城の時みたいに一箇所突破されると内側から食い破られて結構危うかったんよな
あの時は関羽に呼応して国内でも反乱が起きてたし - >>45>>48
強いていうなら地の利がなく
部下が二流だったんだろうな
困ったら函谷関で抑えれば良くて王翦や韓信みたいのがおればな - 魏は案外武官の人材がしょぼいからな
遠征軍は必ず曹操が指揮を執ってきたが漢中を取った時には曹操は既に60をすぎててそこから蜀まで行く気力は無かったと思われる
まともに遠征を任せられる指揮官がいればまた違ったやろな - >>1
これだけ見たら北を制した曹操がそっから統一できなかった無能としか思えんが - >>50
秦の時代から約400年かけて
江南と蜀は漢民族の群雄が割拠しうる土地として開拓されていったということや
分からづらい書き方ですまんな - 姜維って賛否両論の激しい人物やけど
荊州派と益州派がバチバチに内紛してる蜀で
どちらにも属さない外様の姜維が
面倒事と貧乏籤を丸ごと押し付けられてきた結果よな - >>51
まーでも姜維の遠征ってゴルフが生き甲斐のおっさんみたいなとこあるからな
そんなんで死ぬ兵士とその親は可哀想や
あと実質司馬家の魏に対して叛乱を起こした鍾会と結託するってのも
よく捉えれば少しでも再興の可能性を探ったとも考えられるけど
曹氏の魏の再興の拠点として蜀が使われることに協力するってのは
お前戦えればなんでもいいんかという見方もできる - 司馬懿「そっすね…難しいっすよね…」
- >>52
お前はボケたフリした政敵倒しただけで
統一したのは孫やろ - 初心者「孔明は天才軍師！」
中級者「結局何も成し遂げてない凡将」
上級者「あそこまで詰んだ国を遠征できるレベルまで回復させて大敗してないだけでもやばい」 - >>56
そもそも軍師将軍て名前の役職についただけで
文官肌の人間だからな
それが軍事もできるってだけで相当器用 - >>60
蕭何が張良の仕事兼任させられてる状態やからななんで破綻しとらんねんおかしいやろ諸葛亮
- 読み始めの頃は劉備が天下統一すると思ってた
今では曹操のが好きだけど - >>59
統一はできないと思ってたけど二代で滅びるとは思わんかったわ
もうちょい頑張れよと思った若き日 - 親父は能力主義だったのに息子が王位世襲
親父は最後まで忠臣だったのに息子が帝位簒奪 - >>62
息子は親の遺志を継いだだけやぞ - >>62
ワイも司馬懿ってほんとに簒奪する気だったのか疑問なんよな
息子達はやる気まんまんだったけど
本人は曹爽に一族潰されそうになったからカウンターしただけちゃうんかと - >>65
62は曹操と曹丕のことちゃう？ - 曹一族は文化的な面で多大な影響残してますので🖐🥺
- >>67
司馬懿とかいう詩の才能ゼロやった可哀想な爺
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