- 1 : 2023/09/15(金) 13:48:44.94 ID:wHWWe0GO0
「大虐殺を実行したナチスだが、一方で良いこともした」―公平な主張と思うかもしれないが、実はここには”危うさ”が潜んでいる。「良い」とされるナチスの行いは、本当に良いものだったのか。
子育て支援の裏側
少子化に悩む日本では、ナチスの家族政策がしばしば肯定的に取り上げられる。母親への経済支援や婚外子を保護する施設の整備など、子育て支援の手厚さを称賛する声も多い。日本も見習うべきだと思うかもしれないが、ナチスの政策の裏には恐ろしい思想が潜んでいた。
「ヒトラーの究極目的の一つは、戦争遂行のためドイツ人が一致団結する『民族共同体』を構築することでした。これはナチスにとって有用な”ドイツ人”だけを包摂し、それ以外を徹底的に排除するというメカニズムによって成り立っていました。ナチスの政策の多くは、こうした非人道的な思想のもとに遂行されたのです」
ナチスにとって有用な”ドイツ人”とは、アーリア人種で遺伝的に健康であり、思想や社会生活の面で問題がない人々に限られていた。彼らが「民族同胞」として様々な恩恵に与る一方で、ユダヤ人や障碍者、共産主義者、同性愛者などの「共同体の敵」は厳しく迫害され、強制収容所に送られたり、断種や殺害の対象になったりしたのだ。
「手厚いと言われる家族支援の対象も”ドイツ人”に限られていました。彼らから見れば『良い政策』かもしれませんが、それ以外の多くの人々への迫害と表裏一体の関係にありました。全体像が見えていれば、少数派を排除して”ドイツ人”だけを優遇する政策を『良い』とは言えないでしょうし、各政策を断片的に切り取って『良い』と判断するのも偏った見方です」
田野氏が憂慮するのは、こうした誤りを指摘されてもなお「ナチスは良いこともした」と主張し続ける人が多いことだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9bd7b3eda95e9dc10f4cbcf219d0aac053efc13?page=1
- 2 : 2023/09/15(金) 13:48:56.35 ID:wHWWe0GO0
- 「過去にSNSで『ナチスの政策で肯定できる点はない』と発信したところ、批判が殺到して炎上状態になりました。最近も『ナチスは良いこともした』という主張を見るたびに誤りを指摘していますが、それでも意見を変えない人が目立ちます」
こういった主張をネット上の意見として放置するのは容易い。しかし田野氏は「『ホロコーストはなかった』といった、より深刻な歴史修正主義へと発展する可能性がある」として、潜在的な危険を指摘する。
「ホロコースト否定論者の中には、心の底からそう信じているわけではなく、教科書的でお行儀のよい”定説”への反発から、そう主張している人がいます。『ナチスは良いこともした』と言う人にも、同じような動機から、単に『逆張り』をしているだけの人が多い。両者には共通する面があるので、将来的にもっと過激な主張へと発展しかねません」
ナチスに限らず、日本史でも誤った主張に固執するケースはある。中でも「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」という意見はネットを中心に幅を利かせているが、東京大学教授の松本武祝氏はこう指摘する。
「この説は一部の人によって繰り返し主張されてきました。しかし地主など限られた資産家を除き、大半の朝鮮人は経済発展から疎外され、むしろより低水準の生活へと追い込まれたのが実態です」
- 3 : 2023/09/15(金) 13:49:06.02 ID:wHWWe0GO0
- だが鉄道や学校教育など、日本が整備した社会インフラは役立ったのではないか―このような反論に対しても、松本氏は疑義を呈する。
「日本が整備した鉄道は朝鮮半島と満州を結ぶ軍事的な意味合いが強く、朝鮮の人々にとって日常的に便利な路線ではなかった。解放後も日常生活においてどれだけ有用だったのかは疑問です。
日本が整備した学校は、農民、単純労働者あるいは下級官僚として必要な知識を日本語で教える、最低限の初等教育に重点を置いた体制でした。それを『朝鮮の人々の役に立った』と言うのは、かなり一面的で偏った見方ではないでしょうか。
15年ほど前まで、こうした主張は一部の右派的な人だけに見られるものでした。しかし最近ではこうした意見がネット上で拡散していて、危機感を覚えます」
過去を正しく直視した先にこそ、未来がある。
- 12 : 2023/09/15(金) 13:54:09.37 ID:nK76Y+RCa
- >>3
教育が役に立たないってのも偏りすぎだろ - 4 : 2023/09/15(金) 13:50:59.37 ID:30u5opEB0
- 今の日本はアメリカ統治してくれたおかげ
あのままだったら息が詰まる日本になってらーね - 5 : 2023/09/15(金) 13:51:04.39 ID:eUqXeZcyM
- 日本に支配されなかったら韓国は土人国のままだったよ
- 6 : 2023/09/15(金) 13:51:05.40 ID:MPn1uvUb0
- れいわ真理教の連中と同じロジック
- 62 : 2023/09/15(金) 15:00:02.54 ID:aelfw6rOr
- >>6
ウクライナにはネオナチ武装勢力ならいるな - 7 : 2023/09/15(金) 13:51:53.50 ID:CjO1SQku0
- (虐殺行為はNo)
- 8 : 2023/09/15(金) 13:52:23.97 ID:Wmmv1F130
- ウクライナの戦争が始まってから
ナチスは、悪いロシア人を殺しまくった善玉に変わったんだが、知らないの? - 14 : 2023/09/15(金) 13:54:24.76 ID:SwfDCWrva
- >>8
戦争で東欧がボロボロにならなければもっと早くソ連解体してたかもな - 29 : 2023/09/15(金) 14:11:25.90 ID:19LAEUZZ0
- >>8
ぜったいこの方向狙ってるよな - 39 : 2023/09/15(金) 14:19:56.98 ID:Wmmv1F130
- >>29
てか今のヨーロッパの偉い人らは、みんな内心ナチス大好きそうなんだよね - 9 : 2023/09/15(金) 13:52:35.27 ID:zK/LUzeod
- まあいいこと全てがソ連侵攻のための布石だからね
- 10 : 2023/09/15(金) 13:53:10.62 ID:bLpePCHlM
- これ所謂ネトウヨじゃなくても結構いるよね
- 16 : 2023/09/15(金) 13:55:58.75 ID:uVon9njLr
- >>10
中高くらいで歴史あまり得意じゃなかった層の人が、大人になってネットで学び直そうとすると変なのに引っかかりやすい印象
ウヨ史観なんて学校の山川の歴史教科書レベル程度分かってればムチャクチャだって分かるだろうけど、そういう素地ない人 - 58 : 2023/09/15(金) 14:51:14.39 ID:0HtiuF3G0
- >>16
学校の教科書もただ時系列順に出来事を並べただけで歴史的教訓が微塵もないから彼らの頭の出来を直すほどの効果がなかったってことでしょ - 70 : 2023/09/15(金) 15:17:21.00 ID:AhDt8gKF0
- >>58
西欧の高校だと例えば「あなたが1930年代のドイツで市民だったなら
どのような行動を起こすか述べよ」というような論述問題が課される
日本の世界史授業は論述も含めて暗記が基本だからな - 11 : 2023/09/15(金) 13:53:23.04 ID:JWwkQ3HL0
- ナチスの大盤振る舞いのバラ撒き経済政策なんて最終的に戦争に突入して
全て有耶無耶にするのが前提だったからなw
そんなもんは政策でもなんでもない - 13 : 2023/09/15(金) 13:54:21.72 ID:lRwALG9o0
- 中国共産党はウイグルチベットに良いことをしているよね
という話にしかつながらないやつ - 35 : 2023/09/15(金) 14:16:30.33 ID:PRakAwFG0
- >>13
なぜかそこで中国が出てくるネトウヨさん🏺
中国の西北・西南は日本に例えるなら山陽・九州な
この場合出すなら琉球アイヌモシリだろ - 15 : 2023/09/15(金) 13:54:53.43 ID:SL5JOvCN0
- ナチスを持ち出す時点で中立に判断する気ゼロだろ
- 17 : 2023/09/15(金) 13:57:36.98 ID:0x55fjxcr
- 日本に併合されるまで病気はシャーマンが祈って治してたんだろ
- 19 : 2023/09/15(金) 13:59:13.45 ID:7IvJnRuo0
- 悪人だって野良猫に優しくするようないいこともする程度の話
- 20 : 2023/09/15(金) 14:01:07.00 ID:Tpk7LnfF0
- フランスは植民地肯定論者だらけらしいけど
どうすんの - 21 : 2023/09/15(金) 14:02:27.52 ID:GpMR1+Ynd
- 軍事目的で作られたからといって鉄道が役に立たないってのは流石に偏りすぎ
釜山からソウル、平壌を通って満州まで繋がってる鉄道路線が庶民の利益にならないわけがない
てか当時の路線今も使ってるし - 33 : 2023/09/15(金) 14:15:25.73 ID:LBxNABUUa
- >>21
お前、お上が植民地の庶民を丁重に扱うと勘違いしてんのかw
自国民ですら満州に捨てたのに - 22 : 2023/09/15(金) 14:06:38.41 ID:Rjc8J0Co0
- 「日本スゴイ」を声高に叫ぶ連中はろくでもない奴らってことでしょ
- 23 : 2023/09/15(金) 14:07:02.62 ID:2uffKB+Z0
- 今の水準だと大した教育ではないかもしれないが
読み書きそろばんだけでも凄いって時代だったんじゃないの - 25 : 2023/09/15(金) 14:08:06.56 ID:ZmV7Z+vgd
- 朝鮮人を人間らしい生活させてやったのは日本だよ
- 26 : 2023/09/15(金) 14:09:15.31 ID:STWxR1zA0
- 日本も中国に占領してもらったほうが豊かになりそう
- 59 : 2023/09/15(金) 14:56:05.67 ID:gxirWdKWM
- >>26
それは実際そうなりそうだが、中国にしても経済的な面では正直もう日本要らねえだろ
科学技術でももうぶち抜かれてるしな
貧すれば鈍するってやつで過去の栄光にすがりながら生きていくしかない国になってるぞ - 66 : 2023/09/15(金) 15:11:05.50 ID:FqgQH1mR0
- >>26
ねーよシナチス五毛w - 27 : 2023/09/15(金) 14:10:08.48 ID:8Qxd4EDg0
- ネトウヨホイホイな話題
ナチスなんかどうでもよくて、過去の日本を正当化できたら
なんでもいい - 28 : 2023/09/15(金) 14:11:08.39 ID:4KxXQIoj0
- 今現在パレスチナ人がユダヤ人のせいでどんな目にあっているか
を繰り返し報道して周知することが大事 - 63 : 2023/09/15(金) 15:01:25.41 ID:aelfw6rOr
- >>28
むしろナチスはイスラエル建国補助だろ - 30 : 2023/09/15(金) 14:11:36.07 ID:u9H0vC7x0
- ドイツのゴミクズどもはまた移民排斥しようとしてる(´・ω・`) こいつらいつまで経ってもナチス抜けないね
- 31 : 2023/09/15(金) 14:11:55.55 ID:4KxXQIoj0
- 今現在日本人が朝鮮人のせいでどんな目にあっているか
を考えることが大事 - 32 : 2023/09/15(金) 14:13:43.71 ID:8Qxd4EDg0
- 何でネトウヨが湧いてるの?
- 34 : 2023/09/15(金) 14:15:34.72 ID:0/KzqujOa
- ウヨサヨともにやりがちなのが全肯定全否定
功と罪をちゃんとアイソレーションできるのが客観的視点 - 36 : 2023/09/15(金) 14:16:31.52 ID:OtFll+Y7d
- 東南アジアとかだいたい旧植民地の一流大学は欧米人が現地に作った大学だからな。
日本軍に協力したり戦後の指導者になった連中はだいたい欧米本国の一流大学卒業したとかのバックグラウンドがある。
植民地のトップを現地人に任せた例も多い。
普通に人間扱いしてるわな。欧米も日本もバカウヨは自国を美化して他はひどかったみたいな話にしたがるだけ
- 37 : 2023/09/15(金) 14:16:54.30 ID:b4FqN7HD0
- そもそもナチスの経済政策ではそのうち経済崩壊するから
侵略戦争して奪っちゃおうぜ!ってやつでしょ - 38 : 2023/09/15(金) 14:17:54.56 ID:DttvOXT40
- ネトウヨの得意な現実逃避のための歴史修正
- 40 : 2023/09/15(金) 14:19:57.85 ID:AhDt8gKF0
- 日本にはナチズムに親近感を抱いてる人がとくに年配の男性に割といる
そういう人は本音ではホロコーストも信じてない昭和という時代はナチズムと共鳴する部分があったので彼らがナチに
シンパシーやある種のノスタルジーを感じるのは自然とも言える - 41 : 2023/09/15(金) 14:22:03.03 ID:Wmmv1F130
- 大日本帝国は内地の東北をほっといて朝鮮を豊かにした上に、戦争にボロ負けして朝鮮に独立されたバカ国家だって主張なんだね
結構理解できるぞそれは - 42 : 2023/09/15(金) 14:23:33.12 ID:XhhvagZg0
- 当時の日本ですら貧乏人だらけだったのに朝鮮の一般人のために発展させたわけないって分かるだろうにな
あくまで日本が利用するためですわ - 43 : 2023/09/15(金) 14:26:11.02 ID:4jXltG590
- インフラ整備してたから植民地じゃない論もあるよな
インフラ整備なんてどこの列強もやってるわ - 44 : 2023/09/15(金) 14:27:32.81 ID:0/KzqujOa
- キーワードは移民難民
ナチスのリビジョンはヨーロッパから日本へ - 46 : 2023/09/15(金) 14:29:06.31 ID:b4FqN7HD0
- 植民地ってある程度発展して貰わないと意味ないんだよね
貧しいままだったら本国で作った商品も売れないし
それに現地を統治する為に現地人を教育して役人や軍人になって貰わないと負担が増えるし
鉄道とかインフラ整備しないと(ryこれは欧米も普通にやってることであって、日本だけ特別なわけでもないんだ
- 47 : 2023/09/15(金) 14:33:01.99 ID:/lMfLCZW0
- 日本は拉致した朝鮮人を祖国に返すべきだよ
- 48 : 2023/09/15(金) 14:34:26.03 ID:AhDt8gKF0
- 朝鮮農民の多くは農地没収で小作人に転落することになったため、
李氏朝鮮の時代よりも生活水準が低下し、このことが台湾と異なり
根強い反日感情の要因の一つとなった - 49 : 2023/09/15(金) 14:35:30.80 ID:IZhrRzCRd
- 植民地時代に建設されたものを後々有用に使うことと
植民地支配を肯定するのは別の論争だよな
植民地時代を否定して全部壊すのも無意味だろう - 50 : 2023/09/15(金) 14:44:02.15 ID:c3X596TG0
- 日本が朝鮮豊かにした論はヨーロッパがアフリカ豊かにした論の丸パクで笑った
- 52 : 2023/09/15(金) 14:45:26.30 ID:1W3UpRj90
- ネオナチウク応援してるしね
中国戦でもウクと同じ反共の役割になるし - 53 : 2023/09/15(金) 14:46:33.84 ID:akWBfy5/0
- 無教養 + デマ情報 → ネトウヨ
- 56 : 2023/09/15(金) 14:50:35.06 ID:W196j2cpM
- ジャップの朝鮮統治がろくなもんじゃなかったのは事実
- 57 : 2023/09/15(金) 14:50:35.39 ID:kHlgFBBN0
- それアゾフ擁護してるウク信に言ってくれる?
- 60 : 2023/09/15(金) 14:57:01.80 ID:aelfw6rOr
- このナチスはよいナチス
- 61 : 2023/09/15(金) 14:58:33.97 ID:rFZILEVM0
- せっかく日本がナチスを再評価して
独教祖の自虐史観から解放して誇りを取り戻させてやろうとしてるのに
どうしてドイップは拒むんだ? - 67 : 2023/09/15(金) 15:12:53.90 ID:tKcF9vNr0
- ナチスの手口に学ぶのが国是だろわーくに
- 68 : 2023/09/15(金) 15:14:50.38 ID:/IUhSiGY0
- 人間のやることなんだから純然たる悪なんてあるわけないだろw
良いナチスも良い統一教会も良いオウム真理教もあるにきまっている。なんでそこまで否定しようとするのか、意図を知りたいわw
- 69 : 2023/09/15(金) 15:16:48.29 ID:4jXltG590
- >>68
殊更に良い部分を挙げる意図を知りたい - 72 : 2023/09/15(金) 15:20:26.53 ID:/IUhSiGY0
- >>69
普通に役に立つだろうw 良いことがあってもダメなものはダメ。
一面だけ見て判断してはいけないというわけだ - 78 : 2023/09/15(金) 15:50:13.06 ID:4jXltG590
- >>72
「絶対悪」→「良い面もあった」→「見習うべき」
と段々と復権していくから駄目
実際こうしてネトウヨが大発生した - 71 : 2023/09/15(金) 15:18:33.99 ID:+ZxJuTpbH
- ジャップは地震か起きたら外国人や言葉の訛った日本人を殺しまくる民族だからなw
そりゃナチスに親近感持つわ - 73 : 2023/09/15(金) 15:25:09.03 ID:5PPTy4DN0
- やたらなんでもかんでも悪い例でナチス出すのもなんだかなと思うが
いいナチスがそんなにいいかっていうホロコーストとかやったらまずいことやってるんだからそこ注意した方がよくね
- 74 : 2023/09/15(金) 15:26:22.89 ID:LT6Fjhp80
- 俺の親父がこの説言い出してて呆れたわ
だから何?て感じ
侵略の罪は消えんし言ってる根拠に裏付けるようなデータがない - 75 : 2023/09/15(金) 15:28:32.39 ID:Cg/h+Hhmd
- イギリスの香港統治だっていい点と悪い点がある
それは日本が統治した朝鮮だって同じ
完全に悪しかない植民統治ってコンゴ自由国くらいでは - 76 : 2023/09/15(金) 15:35:54.41 ID:6ii08LX3a
- ナチスの経済政策建て直しとかシュペーアの自己弁護に振り回されすぎじゃね
- 80 : 2023/09/15(金) 16:00:17.97 ID:OzwRFOXM0
- 良い部分もあったぞーー!!から 良いが全部だぞーーー!!
にシフトするやり方は本当にすごいよ帰ってきたヒトラーでもコレ皮肉ってたけど
- 81 : 2023/09/15(金) 16:02:58.35 ID:66G6V34Sd
- ナチズムの悪はその財源が侵略思想で出来ているからだろう
その時点で(現代の感覚では)全て悪って表現でいいのでは?
どんなに良いことしても強盗してそれを成したなら悪という一方旧日本軍はアジアのどの地域でも現地人に偉そうにして評判が悪くなるというw
- 82 : 2023/09/15(金) 16:03:55.77 ID:Wmmv1F130
- ナチスはウクライナでは善玉だから、去年から世界的にも善玉だぞ
- 83 : 2023/09/15(金) 16:05:20.21 ID:gqqL3gJD0
- そもそも数百年続いた植民地支配と比較的新しい現象であったナチズムを比較するのがおかしい
- 84 : 2023/09/15(金) 16:07:37.90 ID:RDkqalbSM
- つまりウクライナのネオナチは悪いナチスってこと?
- 85 : 2023/09/15(金) 16:09:48.09 ID:2uffKB+Z0
- ナチス絶対悪で全然いいけどウクライナはネオナチとかプーチンこそヒトラーとかそんなのに利用されてるのを見るとなんかな
- 86 : 2023/09/15(金) 16:10:59.31 ID:pdJW0BXt0
- 秀吉の時代でも日本式の城を現地に作ってたよな
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