ネットで盛り上がる「良いナチス」論…日本史でも誤った主張「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」

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1 : 2023/09/15(金) 13:48:44.94 ID:wHWWe0GO0

 「大虐殺を実行したナチスだが、一方で良いこともした」―公平な主張と思うかもしれないが、実はここには”危うさ”が潜んでいる。「良い」とされるナチスの行いは、本当に良いものだったのか。

子育て支援の裏側

少子化に悩む日本では、ナチスの家族政策がしばしば肯定的に取り上げられる。母親への経済支援や婚外子を保護する施設の整備など、子育て支援の手厚さを称賛する声も多い。日本も見習うべきだと思うかもしれないが、ナチスの政策の裏には恐ろしい思想が潜んでいた。

 「ヒトラーの究極目的の一つは、戦争遂行のためドイツ人が一致団結する『民族共同体』を構築することでした。これはナチスにとって有用な”ドイツ人”だけを包摂し、それ以外を徹底的に排除するというメカニズムによって成り立っていました。ナチスの政策の多くは、こうした非人道的な思想のもとに遂行されたのです」

 ナチスにとって有用な”ドイツ人”とは、アーリア人種で遺伝的に健康であり、思想や社会生活の面で問題がない人々に限られていた。彼らが「民族同胞」として様々な恩恵に与る一方で、ユダヤ人や障碍者、共産主義者、同性愛者などの「共同体の敵」は厳しく迫害され、強制収容所に送られたり、断種や殺害の対象になったりしたのだ。

 「手厚いと言われる家族支援の対象も”ドイツ人”に限られていました。彼らから見れば『良い政策』かもしれませんが、それ以外の多くの人々への迫害と表裏一体の関係にありました。全体像が見えていれば、少数派を排除して”ドイツ人”だけを優遇する政策を『良い』とは言えないでしょうし、各政策を断片的に切り取って『良い』と判断するのも偏った見方です」

田野氏が憂慮するのは、こうした誤りを指摘されてもなお「ナチスは良いこともした」と主張し続ける人が多いことだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9bd7b3eda95e9dc10f4cbcf219d0aac053efc13?page=1

2 : 2023/09/15(金) 13:48:56.35 ID:wHWWe0GO0
「過去にSNSで『ナチスの政策で肯定できる点はない』と発信したところ、批判が殺到して炎上状態になりました。最近も『ナチスは良いこともした』という主張を見るたびに誤りを指摘していますが、それでも意見を変えない人が目立ちます」

こういった主張をネット上の意見として放置するのは容易い。しかし田野氏は「『ホロコーストはなかった』といった、より深刻な歴史修正主義へと発展する可能性がある」として、潜在的な危険を指摘する。

「ホロコースト否定論者の中には、心の底からそう信じているわけではなく、教科書的でお行儀のよい”定説”への反発から、そう主張している人がいます。『ナチスは良いこともした』と言う人にも、同じような動機から、単に『逆張り』をしているだけの人が多い。両者には共通する面があるので、将来的にもっと過激な主張へと発展しかねません」

ナチスに限らず、日本史でも誤った主張に固執するケースはある。中でも「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」という意見はネットを中心に幅を利かせているが、東京大学教授の松本武祝氏はこう指摘する。

「この説は一部の人によって繰り返し主張されてきました。しかし地主など限られた資産家を除き、大半の朝鮮人は経済発展から疎外され、むしろより低水準の生活へと追い込まれたのが実態です」

3 : 2023/09/15(金) 13:49:06.02 ID:wHWWe0GO0
だが鉄道や学校教育など、日本が整備した社会インフラは役立ったのではないか―このような反論に対しても、松本氏は疑義を呈する。

「日本が整備した鉄道は朝鮮半島と満州を結ぶ軍事的な意味合いが強く、朝鮮の人々にとって日常的に便利な路線ではなかった。解放後も日常生活においてどれだけ有用だったのかは疑問です。

日本が整備した学校は、農民、単純労働者あるいは下級官僚として必要な知識を日本語で教える、最低限の初等教育に重点を置いた体制でした。それを『朝鮮の人々の役に立った』と言うのは、かなり一面的で偏った見方ではないでしょうか。

15年ほど前まで、こうした主張は一部の右派的な人だけに見られるものでした。しかし最近ではこうした意見がネット上で拡散していて、危機感を覚えます」

過去を正しく直視した先にこそ、未来がある。

12 : 2023/09/15(金) 13:54:09.37 ID:nK76Y+RCa
>>3
教育が役に立たないってのも偏りすぎだろ
4 : 2023/09/15(金) 13:50:59.37 ID:30u5opEB0
今の日本はアメリカ統治してくれたおかげ
あのままだったら息が詰まる日本になってらーね
5 : 2023/09/15(金) 13:51:04.39 ID:eUqXeZcyM
日本に支配されなかったら韓国は土人国のままだったよ
6 : 2023/09/15(金) 13:51:05.40 ID:MPn1uvUb0
れいわ真理教の連中と同じロジック
62 : 2023/09/15(金) 15:00:02.54 ID:aelfw6rOr
>>6
ウクライナにはネオナチ武装勢力ならいるな
7 : 2023/09/15(金) 13:51:53.50 ID:CjO1SQku0
(虐殺行為はNo)
8 : 2023/09/15(金) 13:52:23.97 ID:Wmmv1F130
ウクライナの戦争が始まってから
ナチスは、悪いロシア人を殺しまくった善玉に変わったんだが、知らないの?
14 : 2023/09/15(金) 13:54:24.76 ID:SwfDCWrva
>>8
戦争で東欧がボロボロにならなければもっと早くソ連解体してたかもな
29 : 2023/09/15(金) 14:11:25.90 ID:19LAEUZZ0
>>8
ぜったいこの方向狙ってるよな
39 : 2023/09/15(金) 14:19:56.98 ID:Wmmv1F130
>>29
てか今のヨーロッパの偉い人らは、みんな内心ナチス大好きそうなんだよね
9 : 2023/09/15(金) 13:52:35.27 ID:zK/LUzeod
まあいいこと全てがソ連侵攻のための布石だからね
10 : 2023/09/15(金) 13:53:10.62 ID:bLpePCHlM
これ所謂ネトウヨじゃなくても結構いるよね
16 : 2023/09/15(金) 13:55:58.75 ID:uVon9njLr
>>10
中高くらいで歴史あまり得意じゃなかった層の人が、大人になってネットで学び直そうとすると変なのに引っかかりやすい印象
ウヨ史観なんて学校の山川の歴史教科書レベル程度分かってればムチャクチャだって分かるだろうけど、そういう素地ない人
58 : 2023/09/15(金) 14:51:14.39 ID:0HtiuF3G0
>>16
学校の教科書もただ時系列順に出来事を並べただけで歴史的教訓が微塵もないから彼らの頭の出来を直すほどの効果がなかったってことでしょ
70 : 2023/09/15(金) 15:17:21.00 ID:AhDt8gKF0
>>58
西欧の高校だと例えば「あなたが1930年代のドイツで市民だったなら
どのような行動を起こすか述べよ」というような論述問題が課される
日本の世界史授業は論述も含めて暗記が基本だからな
11 : 2023/09/15(金) 13:53:23.04 ID:JWwkQ3HL0
ナチスの大盤振る舞いのバラ撒き経済政策なんて最終的に戦争に突入して
全て有耶無耶にするのが前提だったからなw
そんなもんは政策でもなんでもない
13 : 2023/09/15(金) 13:54:21.72 ID:lRwALG9o0
中国共産党はウイグルチベットに良いことをしているよね
という話にしかつながらないやつ
35 : 2023/09/15(金) 14:16:30.33 ID:PRakAwFG0
>>13
なぜかそこで中国が出てくるネトウヨさん🏺
中国の西北・西南は日本に例えるなら山陽・九州な
この場合出すなら琉球アイヌモシリだろ
15 : 2023/09/15(金) 13:54:53.43 ID:SL5JOvCN0
ナチスを持ち出す時点で中立に判断する気ゼロだろ
17 : 2023/09/15(金) 13:57:36.98 ID:0x55fjxcr
日本に併合されるまで病気はシャーマンが祈って治してたんだろ
19 : 2023/09/15(金) 13:59:13.45 ID:7IvJnRuo0
悪人だって野良猫に優しくするようないいこともする程度の話
20 : 2023/09/15(金) 14:01:07.00 ID:Tpk7LnfF0
フランスは植民地肯定論者だらけらしいけど
どうすんの
21 : 2023/09/15(金) 14:02:27.52 ID:GpMR1+Ynd
軍事目的で作られたからといって鉄道が役に立たないってのは流石に偏りすぎ
釜山からソウル、平壌を通って満州まで繋がってる鉄道路線が庶民の利益にならないわけがない
てか当時の路線今も使ってるし
33 : 2023/09/15(金) 14:15:25.73 ID:LBxNABUUa
>>21
お前、お上が植民地の庶民を丁重に扱うと勘違いしてんのかw
自国民ですら満州に捨てたのに
22 : 2023/09/15(金) 14:06:38.41 ID:Rjc8J0Co0
「日本スゴイ」を声高に叫ぶ連中はろくでもない奴らってことでしょ
23 : 2023/09/15(金) 14:07:02.62 ID:2uffKB+Z0
今の水準だと大した教育ではないかもしれないが
読み書きそろばんだけでも凄いって時代だったんじゃないの
25 : 2023/09/15(金) 14:08:06.56 ID:ZmV7Z+vgd
朝鮮人を人間らしい生活させてやったのは日本だよ
26 : 2023/09/15(金) 14:09:15.31 ID:STWxR1zA0
日本も中国に占領してもらったほうが豊かになりそう
59 : 2023/09/15(金) 14:56:05.67 ID:gxirWdKWM
>>26
それは実際そうなりそうだが、中国にしても経済的な面では正直もう日本要らねえだろ
科学技術でももうぶち抜かれてるしな
貧すれば鈍するってやつで過去の栄光にすがりながら生きていくしかない国になってるぞ
66 : 2023/09/15(金) 15:11:05.50 ID:FqgQH1mR0
>>26
ねーよシナチス五毛w
27 : 2023/09/15(金) 14:10:08.48 ID:8Qxd4EDg0
ネトウヨホイホイな話題
ナチスなんかどうでもよくて、過去の日本を正当化できたら
なんでもいい
28 : 2023/09/15(金) 14:11:08.39 ID:4KxXQIoj0
今現在パレスチナ人がユダヤ人のせいでどんな目にあっているか
を繰り返し報道して周知することが大事
63 : 2023/09/15(金) 15:01:25.41 ID:aelfw6rOr
>>28
むしろナチスはイスラエル建国補助だろ
30 : 2023/09/15(金) 14:11:36.07 ID:u9H0vC7x0
ドイツのゴミクズどもはまた移民排斥しようとしてる(´・ω・`) こいつらいつまで経ってもナチス抜けないね
31 : 2023/09/15(金) 14:11:55.55 ID:4KxXQIoj0
今現在日本人が朝鮮人のせいでどんな目にあっているか
を考えることが大事
32 : 2023/09/15(金) 14:13:43.71 ID:8Qxd4EDg0
何でネトウヨが湧いてるの?
34 : 2023/09/15(金) 14:15:34.72 ID:0/KzqujOa
ウヨサヨともにやりがちなのが全肯定全否定
功と罪をちゃんとアイソレーションできるのが客観的視点
36 : 2023/09/15(金) 14:16:31.52 ID:OtFll+Y7d
東南アジアとかだいたい旧植民地の一流大学は欧米人が現地に作った大学だからな。
日本軍に協力したり戦後の指導者になった連中はだいたい欧米本国の一流大学卒業したとかのバックグラウンドがある。
植民地のトップを現地人に任せた例も多い。
普通に人間扱いしてるわな。

欧米も日本もバカウヨは自国を美化して他はひどかったみたいな話にしたがるだけ

37 : 2023/09/15(金) 14:16:54.30 ID:b4FqN7HD0
そもそもナチスの経済政策ではそのうち経済崩壊するから
侵略戦争して奪っちゃおうぜ!ってやつでしょ
38 : 2023/09/15(金) 14:17:54.56 ID:DttvOXT40
ネトウヨの得意な現実逃避のための歴史修正
40 : 2023/09/15(金) 14:19:57.85 ID:AhDt8gKF0
日本にはナチズムに親近感を抱いてる人がとくに年配の男性に割といる
そういう人は本音ではホロコーストも信じてない

昭和という時代はナチズムと共鳴する部分があったので彼らがナチに
シンパシーやある種のノスタルジーを感じるのは自然とも言える

41 : 2023/09/15(金) 14:22:03.03 ID:Wmmv1F130
大日本帝国は内地の東北をほっといて朝鮮を豊かにした上に、戦争にボロ負けして朝鮮に独立されたバカ国家だって主張なんだね
結構理解できるぞそれは
42 : 2023/09/15(金) 14:23:33.12 ID:XhhvagZg0
当時の日本ですら貧乏人だらけだったのに朝鮮の一般人のために発展させたわけないって分かるだろうにな
あくまで日本が利用するためですわ
43 : 2023/09/15(金) 14:26:11.02 ID:4jXltG590
インフラ整備してたから植民地じゃない論もあるよな
インフラ整備なんてどこの列強もやってるわ
44 : 2023/09/15(金) 14:27:32.81 ID:0/KzqujOa
キーワードは移民難民
ナチスのリビジョンはヨーロッパから日本へ
46 : 2023/09/15(金) 14:29:06.31 ID:b4FqN7HD0
植民地ってある程度発展して貰わないと意味ないんだよね
貧しいままだったら本国で作った商品も売れないし
それに現地を統治する為に現地人を教育して役人や軍人になって貰わないと負担が増えるし
鉄道とかインフラ整備しないと(ry

これは欧米も普通にやってることであって、日本だけ特別なわけでもないんだ

47 : 2023/09/15(金) 14:33:01.99 ID:/lMfLCZW0
日本は拉致した朝鮮人を祖国に返すべきだよ
48 : 2023/09/15(金) 14:34:26.03 ID:AhDt8gKF0
朝鮮農民の多くは農地没収で小作人に転落することになったため、
李氏朝鮮の時代よりも生活水準が低下し、このことが台湾と異なり
根強い反日感情の要因の一つとなった
49 : 2023/09/15(金) 14:35:30.80 ID:IZhrRzCRd
植民地時代に建設されたものを後々有用に使うことと
植民地支配を肯定するのは別の論争だよな
植民地時代を否定して全部壊すのも無意味だろう
50 : 2023/09/15(金) 14:44:02.15 ID:c3X596TG0
日本が朝鮮豊かにした論はヨーロッパがアフリカ豊かにした論の丸パクで笑った
52 : 2023/09/15(金) 14:45:26.30 ID:1W3UpRj90
ネオナチウク応援してるしね
中国戦でもウクと同じ反共の役割になるし
53 : 2023/09/15(金) 14:46:33.84 ID:akWBfy5/0
無教養 + デマ情報 → ネトウヨ
56 : 2023/09/15(金) 14:50:35.06 ID:W196j2cpM
ジャップの朝鮮統治がろくなもんじゃなかったのは事実
57 : 2023/09/15(金) 14:50:35.39 ID:kHlgFBBN0
それアゾフ擁護してるウク信に言ってくれる?
60 : 2023/09/15(金) 14:57:01.80 ID:aelfw6rOr
このナチスはよいナチス
61 : 2023/09/15(金) 14:58:33.97 ID:rFZILEVM0
せっかく日本がナチスを再評価して
独教祖の自虐史観から解放して誇りを取り戻させてやろうとしてるのに
どうしてドイップは拒むんだ?
67 : 2023/09/15(金) 15:12:53.90 ID:tKcF9vNr0
ナチスの手口に学ぶのが国是だろわーくに
68 : 2023/09/15(金) 15:14:50.38 ID:/IUhSiGY0
人間のやることなんだから純然たる悪なんてあるわけないだろw
良いナチスも良い統一教会も良いオウム真理教もあるにきまっている。

なんでそこまで否定しようとするのか、意図を知りたいわw

69 : 2023/09/15(金) 15:16:48.29 ID:4jXltG590
>>68
殊更に良い部分を挙げる意図を知りたい
72 : 2023/09/15(金) 15:20:26.53 ID:/IUhSiGY0
>>69
普通に役に立つだろうw 良いことがあってもダメなものはダメ。
一面だけ見て判断してはいけないというわけだ
78 : 2023/09/15(金) 15:50:13.06 ID:4jXltG590
>>72
「絶対悪」→「良い面もあった」→「見習うべき」
と段々と復権していくから駄目
実際こうしてネトウヨが大発生した
71 : 2023/09/15(金) 15:18:33.99 ID:+ZxJuTpbH
ジャップは地震か起きたら外国人や言葉の訛った日本人を殺しまくる民族だからなw
そりゃナチスに親近感持つわ
73 : 2023/09/15(金) 15:25:09.03 ID:5PPTy4DN0
やたらなんでもかんでも悪い例でナチス出すのもなんだかなと思うが
いいナチスがそんなにいいかっていう

ホロコーストとかやったらまずいことやってるんだからそこ注意した方がよくね

74 : 2023/09/15(金) 15:26:22.89 ID:LT6Fjhp80
俺の親父がこの説言い出してて呆れたわ
だから何?て感じ
侵略の罪は消えんし言ってる根拠に裏付けるようなデータがない
75 : 2023/09/15(金) 15:28:32.39 ID:Cg/h+Hhmd
イギリスの香港統治だっていい点と悪い点がある
それは日本が統治した朝鮮だって同じ
完全に悪しかない植民統治ってコンゴ自由国くらいでは
76 : 2023/09/15(金) 15:35:54.41 ID:6ii08LX3a
ナチスの経済政策建て直しとかシュペーアの自己弁護に振り回されすぎじゃね
80 : 2023/09/15(金) 16:00:17.97 ID:OzwRFOXM0
良い部分もあったぞーー!!から 良いが全部だぞーーー!!
にシフトするやり方は本当にすごいよ

帰ってきたヒトラーでもコレ皮肉ってたけど

81 : 2023/09/15(金) 16:02:58.35 ID:66G6V34Sd
ナチズムの悪はその財源が侵略思想で出来ているからだろう
その時点で(現代の感覚では)全て悪って表現でいいのでは?
どんなに良いことしても強盗してそれを成したなら悪という

一方旧日本軍はアジアのどの地域でも現地人に偉そうにして評判が悪くなるというw

82 : 2023/09/15(金) 16:03:55.77 ID:Wmmv1F130
ナチスはウクライナでは善玉だから、去年から世界的にも善玉だぞ
83 : 2023/09/15(金) 16:05:20.21 ID:gqqL3gJD0
そもそも数百年続いた植民地支配と比較的新しい現象であったナチズムを比較するのがおかしい
84 : 2023/09/15(金) 16:07:37.90 ID:RDkqalbSM
つまりウクライナのネオナチは悪いナチスってこと?
85 : 2023/09/15(金) 16:09:48.09 ID:2uffKB+Z0
ナチス絶対悪で全然いいけどウクライナはネオナチとかプーチンこそヒトラーとかそんなのに利用されてるのを見るとなんかな
86 : 2023/09/15(金) 16:10:59.31 ID:pdJW0BXt0
秀吉の時代でも日本式の城を現地に作ってたよな

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