ウクライナ「民族主義者がクーデター起こして親露派政権潰しました!w親露派とロシア語話者迫害します!wNATO入れて下さい！w」←これ

VIP

2024.08.05 12:30

1 : 2024/08/05(月) 10:49:36.922 ID:3W7w0SaC0

むしろ逆にこれでロシアが介入しなかったらおかしいだろ

2 : 2024/08/05(月) 10:50:23.369 ID:/8Z/lJgY0

イスラエルとイラクがバチッてるのに古くね？

3 : 2024/08/05(月) 10:51:33.053 ID:WDf9PW4r0

光の戦士プーチンとか言ってそう

5 : 2024/08/05(月) 10:53:53.134 ID:3W7w0SaC0

>>3
いやプーチンはただの冷徹な戦略家であって光の戦士ではないだろ
ウクライナ侵攻が正義かどうかかはどうでも良くてウクライナが墓穴掘っただけ

アメリカだって基本西側の国でクーデター起きて政権が立ったら干渉とか介入してるからな
韓国の5・16軍事クーデターやキューバ革命の時のアメリカの動きがその例

4 : 2024/08/05(月) 10:52:40.636 ID:CFKvBLEg0

意味わかんねぇ
ロシアの下僕になりたいならロシアに行けばいい

6 : 2024/08/05(月) 10:54:28.723 ID:6Z/Pk4920

今の台湾とかと似た感じじゃないの？
多様性を認めろという盾にロシアが内部から傀儡にする手はずだったんでしょﾊﾅﾎｼﾞ

9 : 2024/08/05(月) 10:59:03.994 ID:3W7w0SaC0

>>6
ウクライナ(特にクリミア半島のセヴァストポリとか)は昔からロシアにとって戦略的にかなり重要な地帯
ウクライナがNATOに加入すれば緩衝地帯挟まずにすぐ隣に対ロシアの前哨基地が置かれる事になるし戦略的優位に立てる重要拠点がNATOに奪われる事になる
あとウクライナがNATO入りしてロシアから分離する例を作ってしまえば周辺の国もそうなる可能性がある
大国としてメンツも立たないだろ

7 : 2024/08/05(月) 10:57:13.397 ID:CFKvBLEg0

ロシア「ウクライナを下僕にしたい」
親露派「ロシアの下僕になりたい・・・」
ウクライナ「ロシアの下僕は嫌！ウクライナはウクライナ！親露派は氏ね！」
ロシア「介入する」

いやそりゃ介入するだろうけど正統性どこにあんだよ

8 : 2024/08/05(月) 10:57:38.576 ID:+ary45sS0

クーデターはまずいだろ
気に食わなければ武力で解決しようと勝手に突っ走る馬鹿国を集団防衛のnatoが入れるわけないのに
natoの承認があってのクーデターなら話は違うかもだけど

10 : 2024/08/05(月) 11:00:18.461 ID:3W7w0SaC0

>>8
韓国は5・16軍事クーデターで新政権立ったけど明確にアカ(パルゲンイ)ではないと表明して親米、反共の立場示したからアメリカに許された

11 : 2024/08/05(月) 11:03:20.603 ID:6Z/Pk4920

その緩衝地帯が必要だったら嫌われないようヨシヨシすればいいのに
半島とか無理やり取って100年前の頭してるからだろ

緩衝地帯を取るのに戦争して３年も経って疲弊していくとか馬鹿じゃん

13 : 2024/08/05(月) 11:08:30.193 ID:xj7WdYvY0

>>11
クーデターの前はヨシヨシして維持してたんよ

12 : 2024/08/05(月) 11:05:55.319 ID:WDf9PW4r0

インベーダー側の論理に寄り添っちゃう人あんまり存在してほしくねぇんだよな
軍事的に考察する必要はあるにせよ

15 : 2024/08/05(月) 11:10:06.437 ID:3W7w0SaC0

>>12
いや寄り添ってはない
ただウクライナでバンデラ(民族主義者)が政権取って実際アゾフ大隊のようなネオナチが正規軍に組み込まれているのは事実なんだ
その辺は東側の近代史マニアの中では前から普通に知られてる事でロシアのプロパガンダではない

しかしロシアを絶対擁護する訳でもない
ワグネルとかカディロフツィはかなりアレだからな

14 : 2024/08/05(月) 11:08:50.987 ID:jUDRvoUl0

選挙で勝ったのに暴力で覆された親露派ウクライナ人は可哀想だよな

16 : 2024/08/05(月) 11:12:40.258 ID:3W7w0SaC0

>>14
それがドネツクルガンスク地方
親露派のロシア語話者のウクライナ人が多い地域
ロシアの特別軍事作戦の表向きの名目は「親露派地域の解放」としてだった

17 : 2024/08/05(月) 11:13:49.353 ID:3W7w0SaC0

ウクライナにネオナチが多いのは別に妙ではなくて理由がある
それにはホロドモールや独ソ戦の話からしなくてはならないが

18 : 2024/08/05(月) 11:14:51.244 ID:CwTfx0Tkd

色々語ってるけど何一つロシアの侵攻擁護出来てなくてワロタ

20 : 2024/08/05(月) 11:18:19.204 ID:3W7w0SaC0

>>18
いや擁護してはない
国家としての戦略上はそうするのが正しいというだけの話(これは正義という意味ではなく合理的かどうかの意)
クーデター政権樹立や対立陣営に擦り寄り始めた他国への軍事介入は冷戦時代なら至極頻繁に起きていた当たり前の事だった
アメリカもよくやる事
イラク戦争も結局イラクが破壊兵器を持っているという名目だが実際は中東でのオイルダラー、オイルマネーの話が深く絡んでる

19 : 2024/08/05(月) 11:16:47.792 ID:bfC+w8St0

パヨってる場合ですよ

21 : 2024/08/05(月) 11:21:05.821 ID:3W7w0SaC0

まあ俺のここまでした話は東西冷戦とその時期の国家間の策略や陰謀の近代史に少しでも触れてないと本当に理解出来ない事だろうから今は理解しなくてもいい
ただそれに興味を持ったなら調べたらいい
俺は政治厨ではなく単なる個人的趣味として知ってるだけだからな

22 : 2024/08/05(月) 11:22:48.657 ID:6Z/Pk4920

何を読んでるの？
こういった類いの新書とか偏った人間が書くから偏っちゃわない？

23 : 2024/08/05(月) 11:25:02.092 ID:3W7w0SaC0

>>22
いや偏ってないが
別に反米でもないし反露でもない
これらの事は陰謀論でもなく普通に参考書にも軽く載ってるレベルの事実
馬鹿げた陰謀論が事実としてそこに存在していたのがまさに冷戦時代なんだよ

24 : 2024/08/05(月) 11:28:15.246 ID:3W7w0SaC0

冷戦時代のCIAの他国での工作とかソ連や中国の諜報活動とかその頃の日本での朝鮮総連とKCIAの諜報戦は「事実は小説より奇なり」を地で行く内容だからな
映画で観るような内容が記録として残ってる

25 : 2024/08/05(月) 11:31:49.028 ID:48gQh6ZZ0

ユーロマイダンの事を話に出しちゃうと「それってただのクーデターだよね？」ってなっちゃうから話に出せないんだよなあ
ヤヌコヴィッチが独裁者だったならクーデターにも同情は出来るけどまだ政権二年ちょっとぐらいだったからね
気に入らないなら次の選挙で落とせばいいのにクーデターした時点でポロシェンコから続く今の親欧米ウクライナ政権は支持する気になれない
支持してる奴は冷戦時代の学生運動や革マル派や中核派みたいな連中を支持してるのと同じ

26 : 2024/08/05(月) 11:34:30.955 ID:n/5ZHerp0

その二年でさえ耐えられないほどの酷い政権だったって事じゃね

27 : 2024/08/05(月) 11:40:59.617 ID:48gQh6ZZ0

>>26
ほう、クーデター起こすほどとはどんな酷い政権だったんだ？
虐殺でもやってたの？

28 : 2024/08/05(月) 11:42:29.183 ID:3W7w0SaC0

>>26
いやそれは感情論に過ぎる
事実は違って国内で反露機運が高まってた頃に当時の政府がウクライナとEUの協定署名を中止してユーラシア経済連合との繋がりを強化したのが表向きの原因
ただ事実は不明だがその裏にはNATOやCIAが関与していたという話もある

29 : 2024/08/05(月) 11:54:42.076 ID:n/5ZHerp0

>>28
ごめん、全く詳しくないから実情はわからない
興味本位で聞いてみただけだった

クーデターって二年で判断したんじゃなくって
前政権・前々政権からこの国の選挙システムじゃ民意が叶えられないとかの流れだったのかなぁって

30 : 2024/08/05(月) 12:13:30.207 ID:I//KqOKo0

朝鮮人の主張スレ

31 : 2024/08/05(月) 12:13:48.632 ID:I//KqOKo0

これも統合失調症の症状なんだろうな

32 : 2024/08/05(月) 12:14:21.224 ID:3W7w0SaC0

>>31
はぁ