- 1 : 2020/09/17(木) 07:09:19.60 ID:CAP_USER9
「名人位を1年間、預からせていただきます」。この言葉は1983年6月、当時の加藤一二三名人から史上最年少で名人位を奪った際に谷川浩司九段(58・当時は八段)が取材に答えた時の名言だ。神戸市出身の礼儀正しい21歳のニュースターの聡明かつ謙虚な言葉は、将棋関係者や取材者はもとより、国民を感動させた。「光速の寄せ」を武器とした谷川がその後、タイトル通算49期、四冠王、永世(十七世)名人資格など、戦後の将棋史に残る大棋士となったことは周知だが、生真面目で謙虚な人格はその頃から変わっていない。
その谷川が9月9日、関西将棋会館で40歳年下の藤井聡太二冠(18)と対戦した。双方が今季属する名人戦順位戦B2クラスのリーグ戦だ。夜10時40分頃までかかった大熱戦の末に勝利した藤井は4連勝。谷川は1勝3敗と星を悪くした。谷川の対藤井戦は2敗である。
将棋における上座・下座
この対局、勝負以外に谷川の人柄を示すエピソードがあった。対局開始は10時。谷川は9時39分に対局室に現れた。数分後に藤井が現れたが、谷川はすでに下座に座っていたので藤井は上座に座った。上座の床の間には昭和の大棋士、木村義雄、大山康晴、中原誠とともに自分が書いた4人の永世名人(現在は引退後に名乗る)の国宝級の掛け軸も下がっているのだ。
上座、下座というのは将棋界でも重要な要素である。基本的に入り口から遠い側や、床の間のある側が上座だ。上座に座るのは名人や竜王保持者、その他のタイトル保持者、双方保持者ならタイトルが多い方、双方タイトルがなければ段位が上位の者、段位も同じなら先にその段位を取ったほう――など、さまざまな決め事はある。
とはいえ、若手は相手が大棋士だったりすれば上座を遠慮することもある。昨年6月の王位戦挑戦者決定リーグでは、無冠になっていた羽生善治九段が、先に来て下座に座っていた永瀬拓矢叡王に「上座へ」「どうぞ、どうぞ」と促した光景は印象的だった。永瀬は仕方なく上座に座った。過去の栄光がどうあれ、対局時点でタイトルを持っているほうが上座になる。谷川は現在、無冠に甘んじているため、今回は藤井が上座になる。
谷川の著書『集中力』(KADOKAWA)によれば、1984年のある対局で上座、下座をめぐって、忘れられない経験があったという。相手は加藤一二三。名人だった谷川が到着すると、すでに加藤は上座に座っていた。数々の栄光に輝く40代の加藤だが、この時は名人の谷川が上座のはず。でかい体でデーンと座っていた加藤は交代する様子もない。さすがに謙虚な谷川も「名人の権威を傷つけられた」「自分の座る場所がない」と怒りを感じた。とはいえ、大先輩相手に「席を交代してください」とも言えない。悶々とした気持ちをトイレに行って手を洗うなどして落ち着けようとした。冷静になるために初手(先手だった)に10分以上かけた。結果は谷川が勝利した。
長いので続きはソースで
ビジネスジャーナル 2020.09.16 18:00
https://biz-journal.jp/2020/09/post_179931.html- 2 : 2020/09/17(木) 07:12:17.56 ID:UFJ2WjhM0
- 谷川ここぞというときには頑張るな
- 3 : 2020/09/17(木) 07:12:30.74 ID:cFbtIC/00
- 悔しくない
- 4 : 2020/09/17(木) 07:12:56.98 ID:DR3vD7VJ0
- ひふみん
- 5 : 2020/09/17(木) 07:14:46.95 ID:IV1jZTHY0
- 規定どおり
- 6 : 2020/09/17(木) 07:15:40.42 ID:v+RKuuBS0
- ノンタイトルは雑魚
- 7 : 2020/09/17(木) 07:16:14.92 ID:YVecFV7T0
- 最もらしく書いてるけどその価値観を共有できない人の場合座る場所なんて激しくどうでもいいで
そして時代はそういう時代になってきてる - 11 : 2020/09/17(木) 07:17:16.75 ID:/SkbyjcL0
- >>7
そういう話ではないんだが。 - 41 : 2020/09/17(木) 07:30:04.39 ID:NH+RrNdZ0
- >>7
何でこのスレに来たの - 72 : 2020/09/17(木) 07:42:06.20 ID:73vmLHIq0
- >>7
将棋の話やぞ… - 109 : 2020/09/17(木) 07:53:01.64 ID:/VHotbY30
- >>7
やっば - 195 : 2020/09/17(木) 08:24:40.22 ID:f0WTFHzi0
- >>7
お前の生きている世界の話を偉そうに語られてもねえ - 213 : 2020/09/17(木) 08:31:44.96 ID:pBcYc6h20
- >>7
いやw君の会社世界の話しではないと思うぞ - 224 : 2020/09/17(木) 08:38:43.29 ID:81Tt+UtO0
- >>7
プギャ――m9(^Д^)――!!しとくわぁ!!!!!! - 8 : 2020/09/17(木) 07:16:19.30 ID:eAxU+SqTO
- いや、当然だから
- 9 : 2020/09/17(木) 07:16:33.63 ID:QCE0LLR30
- ひふみんはどうしようもない
- 10 : 2020/09/17(木) 07:16:49.97 ID:n0y8YKCG0
- 上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
くだらなすぎるしトラブルの元にもなる - 81 : 2020/09/17(木) 07:45:09.03 ID:IWlYVikA0
- >>10
むしろトラブルを避けるためのものでは - 148 : 2020/09/17(木) 08:08:47.50 ID:LEj3hY660
- >>81
本当にトラブル避けるなら先手後手で上座下座きめときゃいいんよ
振り駒で決まったなら文句言わないだろうからさ
そしたら中継の天カメの向きもつねに一定で良いわけだし関係者も大満足なんだ - 155 : 2020/09/17(木) 08:11:06.52 ID:FSN1HXGw0
- >>148
振りごまの歩の数でどちらが先手になるのかは、どちらが上座かどうかで決まるんだから
振りごまで先手後手を決めるためには、上座と下座が必要になる - 165 : 2020/09/17(木) 08:14:54.84 ID:LEj3hY660
- >>155
そりゃ麻雀の仮親みたいなもんだから対して問題ないでしょ - 159 : 2020/09/17(木) 08:12:22.76 ID:g2avVlR+0
- >>148
振り駒する前の仮の上座下座が必要になる - 133 : 2020/09/17(木) 08:02:14.51 ID:jz5jN87f0
- >>10
何分間もどうぞどうぞと上座を譲りあってたみたいな描写を観戦記で見かけるけどそんなくだらない事するんだったらもはや上下がつかないように床の間に対して平行になるように席を置いた方がいいよな - 138 : 2020/09/17(木) 08:05:19.30 ID:6JIsF+Kw0
- >>133
今は部屋の前や建物に
連盟が用意した席順が張り出されてるから
よほど棋士に譲りたい気持ちがないと
そういうこと起こりにくいし
少し前にタイトル持ってた永瀬と糸谷が羽生に譲ろうとした事件くらいちゃうの - 144 : 2020/09/17(木) 08:07:37.72 ID:g2avVlR+0
- >>133
平行にしても上座下座はある - 145 : 2020/09/17(木) 08:08:32.06 ID:b4GgyZJQ0
- >>133
マジレスすると床の間に平行な時は奥の側が上座。
お前が思いつくようなことは何百年も前に整理されてる。 - 184 : 2020/09/17(木) 08:21:45.48 ID:E5UtpL6/0
- >>10
席を回転させればいいっこと? - 210 : 2020/09/17(木) 08:30:28.87 ID:hH9GmYFO0
- >>184
タイムショックみたいにクルクル回ってほしいわ - 12 : 2020/09/17(木) 07:17:59.46 ID:QJplQmRk0
- やめなくていいんでない
なんでも風習をなくせというのは
日本文化を破壊しようという何かの工作か? - 179 : 2020/09/17(木) 08:20:57.30 ID:LbdbqcMh0
- >>12
風習じゃなくて悪習だろ - 13 : 2020/09/17(木) 07:19:48.64 ID:flR/Zvl50
- 一二三んのダメ具合で締めたw
- 14 : 2020/09/17(木) 07:20:09.02 ID:NfDfDfuW0
- ひふみんなあ
- 15 : 2020/09/17(木) 07:20:10.96 ID:xsZ72aSl0
- ひふみん最低だな
- 53 : 2020/09/17(木) 07:33:25.90 ID:Pv7yCCVk0
- >>15
番外戦を仕掛けて負けているのがさすがだわ - 16 : 2020/09/17(木) 07:20:13.46 ID:CmdmiuUc0
- >>1
いい話だなー。
将棋もかつての柔道みたいに型を重んじるものなのだと最近知った。
なるべく残してほしい文化だね。
将棋界の人は謙虚な人が多い気がするが谷川さんは特に素敵な人だな。 - 17 : 2020/09/17(木) 07:20:35.17 ID:QJplQmRk0
- 上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
車に乗るときの座る席の位置
エレベーターに乗る際の位置
接待時に座る位置 - 18 : 2020/09/17(木) 07:20:36.88 ID:fWO3iTqj0
- 2冠なんだから上座当然じゃね
- 19 : 2020/09/17(木) 07:20:42.23 ID:lAQZPTlv0
- ひふみんとかいう老害
- 20 : 2020/09/17(木) 07:21:02.72 ID:aHFZAEhY0
- 人格者?
規定があるんだが - 80 : 2020/09/17(木) 07:45:02.94 ID:Mh4Xl85j0
- >>20
読解力ない人って怖い - 21 : 2020/09/17(木) 07:22:46.71 ID:y51Xwafe0
- 谷川はかなり早く来てそう
自分が下座に先に座る為に - 22 : 2020/09/17(木) 07:22:57.03 ID:DDLVLvi90
- そこは谷川もきて上座で待っとけや
藤井がプルプルしてる姿とか見て見たかった - 23 : 2020/09/17(木) 07:22:59.95 ID:5SZGY4z20
- イミフ
- 24 : 2020/09/17(木) 07:23:39.05 ID:XF/NSU080
- そろそろ実在の棋士を描いた実録将棋漫画を誰かが描いてもいいと思う
面白い人多すぎる
でも主役を藤井棋士に置いた方が引き締まるからまだ作品化は早いかな… - 225 : 2020/09/17(木) 08:39:30.11 ID:SJ59KXeK0
- >>24
将棋の渡辺くん - 25 : 2020/09/17(木) 07:23:57.69 ID:Qipv1waF0
- ひふみんはボケてたのか相手を動揺させる作戦だったのかわからんなw
多分天然なんだろうけど - 51 : 2020/09/17(木) 07:33:06.79 ID:nlwhY8ZS0
- >>25
当時40代だぞ
単に昔から人格障害なだけ - 61 : 2020/09/17(木) 07:37:00.69 ID:g2avVlR+0
- >>25
ひふみんはわざとやる人だよ
羽生世代より下からは年齢差と実績からレジェンドとして扱われてるけど
トップ棋士として戦った同世代やちょっと下の世代からはすごい嫌われてた - 78 : 2020/09/17(木) 07:44:51.21 ID:mz2KwL9/0
- >>61
当時は有る程度のルールは有ったが曖昧だった。
それが谷川名人が「私が座る座がない」と吠えたから大問題になった。二上会長が対局場にとんで来て裁定「上座は谷川名人」としたが、、、
先輩を先輩と思わない谷川の言動がマスコミにより叩かれた。 - 160 : 2020/09/17(木) 08:13:22.59 ID:LEj3hY660
- >>61
神谷八段にひふみんの対振り飛車の棒銀をニコ生でボロクソにけなされてるのとか結構笑った
でもやめないという - 26 : 2020/09/17(木) 07:23:58.85 ID:S5738BXc0
- 王と玉も取り合いになるんだっけ
- 27 : 2020/09/17(木) 07:24:08.85 ID:4V9LCDQI0
- これだけ読むとなんで人格者かよくわからんし、下座に座るのが矜恃というのもなんか違和感あるわ
- 28 : 2020/09/17(木) 07:24:18.03 ID:GIX+Exl40
- タイトル持ちの若手が遠慮して下座につくならともかく、タイトル持ってない老害が上座に座ってたら事件だろw
- 30 : 2020/09/17(木) 07:25:11.53 ID:aYfz7R/r0
- >>28
順位戦って組の中での上位者が上座だから、本来は谷川さんが上座なんだよ - 46 : 2020/09/17(木) 07:31:41.34 ID:MXn3BQSmO
- >>30
違う
タイトル保有者と無保有者では常にタイトル保有者が上座 - 104 : 2020/09/17(木) 07:52:28.36 ID:GWG5Fpyi0
- >>46
ではあなたは羽生さんが三連続上座に座ったのは正しいとお考えなんですね - 119 : 2020/09/17(木) 07:56:02.33 ID:MXn3BQSmO
- >>104
当時はルールが曖昧で順位戦だけは順位が上の者が上座という慣習があった
今なら羽生が上座 - 29 : 2020/09/17(木) 07:24:22.87 ID:qpRVqprM0
- 人格者なのに、なんで会長やめたの?
- 44 : 2020/09/17(木) 07:31:24.71 ID:EY9dT6q+0
- >>29
記事読もうよ…… - 167 : 2020/09/17(木) 08:16:36.08 ID:UZT6awP+0
- >>29
渡辺明のせい - 31 : 2020/09/17(木) 07:26:42.50 ID:W21BoJJj0
- 谷川上座でいいんだよ
藤井「座る場所がない・・・(´・ω・`)」
が正解なんだから
- 32 : 2020/09/17(木) 07:26:53.04 ID:z4dswgsP0
- 感動?誰がw
- 33 : 2020/09/17(木) 07:27:03.01 ID:MXn3BQSmO
- ルール上下座で実際下座についただけのことに矜持も感動もないだろう
- 34 : 2020/09/17(木) 07:27:25.87 ID:Gs89NoSc0
- 藤井も30分前には来てろよ
- 35 : 2020/09/17(木) 07:27:58.50 ID:3SJybkjQ0
- ひふみんな悪口だけで後は当たり前の話 偉くもない
- 36 : 2020/09/17(木) 07:28:28.92 ID:rHRlM3wB0
- 多分ひふみんは座席のことなんか忘れてて
昼ご飯のこととか考えてたんだと思われる - 37 : 2020/09/17(木) 07:29:21.15 ID:cP1okShN0
- 席取りから勝負は始まっている
- 38 : 2020/09/17(木) 07:29:42.20 ID:W21BoJJj0
- ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。
当然といえば当然。
大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる - 39 : 2020/09/17(木) 07:29:45.96 ID:CM6v8ngk0
- え?普通の事を普通にしただけじゃないの?
谷川は常識人だし、永世名人だからといって上座に座るような愚行をするわけないじゃん
谷川が上座に座ったら座ったで「谷川の永世名人の意地」とか書きそうなクソメディアだな - 40 : 2020/09/17(木) 07:30:01.96 ID:ntGbVUpk0
- 真の永世は中谷だろ
- 42 : 2020/09/17(木) 07:30:17.34 ID:tIjsTMa50
- どっちでもいいだろw
上座下座とかジャップルールやめようぜ - 57 : 2020/09/17(木) 07:35:40.89 ID:Za0lvfuS0
- >>42
反日キチゲェ朝鮮人は日本語を使うのをやめて祖国に帰ろう - 151 : 2020/09/17(木) 08:10:04.87 ID:jREpmAiu0
- >>42
まあ確かにやめるべきだな - 43 : 2020/09/17(木) 07:30:30.11 ID:5SZGY4z20
- しょうもねえ
- 45 : 2020/09/17(木) 07:31:27.91 ID:WNiZp8SH0
- 将棋連盟で厳格に席を決めたら良い話やん
- 52 : 2020/09/17(木) 07:33:10.53 ID:MXn3BQSmO
- >>45
決まっていて、この対局もそれに従った着座だった
何も問題はなく、殊更記事になることが起こったわけではない - 47 : 2020/09/17(木) 07:32:13.70 ID:Cogpr67q0
- 藤井が譲ってくれなかっただけじゃないか
本来は藤井が譲るべき - 67 : 2020/09/17(木) 07:40:21.62 ID:XF/NSU080
- >>47
記事ちゃんと読みな - 48 : 2020/09/17(木) 07:32:15.07 ID:y4Ofw6IQ0
- ひふみの屑エピソードだったw
- 49 : 2020/09/17(木) 07:32:22.47 ID:5SZGY4z20
- 慣例に従っただけ
- 56 : 2020/09/17(木) 07:35:39.84 ID:poCHUFao0
- 一般人から見れば谷川なんてハルヒの本を注文する時の邪魔でしかない存在だったしな
- 58 : 2020/09/17(木) 07:35:43.85 ID:W8WOIBw60
- いや普通だろ
これで谷川が上座に拘ったらただの老害だし、そんなことするわけない - 59 : 2020/09/17(木) 07:36:32.85 ID:mz2KwL9/0
- 藤井聡太は将来「大名人」になるのは確実だから今から下座に座ってた方が良いだろうw
- 60 : 2020/09/17(木) 07:37:00.16 ID:oHOH2mQZ0
- そもそも主催?側が席促せよ
- 62 : 2020/09/17(木) 07:37:02.75 ID:/IOX6JQh0
- 昔、国語の試験の問題文で、大名人と若き新名人の対局でどっちが上座に座るんだろうと話題になったって論説文があった
結果的に大名人がめちゃ早く来て上座か下座のどっちか陣取ったんで、若い方は必然的に空いてる方に座ってスムーズに始まった
若者に余計な気を使わせない大名人素晴らしいという内容だったけど、あれは誰と誰だったんだろう?
そして大名人はどっちに座ったんだろう? - 87 : 2020/09/17(木) 07:48:53.95 ID:6vnUQFMVO
- >>62
大山と中原ならあり得る話 - 142 : 2020/09/17(木) 08:06:27.75 ID:poCHUFao0
- >>62
国語を理解できてないな
お前の知的好奇心を満たすのが問題じゃないぞ - 63 : 2020/09/17(木) 07:37:57.86 ID:xoKKtnHI0
- 谷川は人格者とか関係なしに通例に従えば下座に座るべきだし話の着地点がひふみんディスりというスレタイとは全く趣旨の異なる文章
- 64 : 2020/09/17(木) 07:39:40.05 ID:fevPpaML0
- 谷川って三浦九段追放未遂事件でクビになったんじゃなかったっけ?
- 65 : 2020/09/17(木) 07:39:40.34 ID:qPvGn/7I0
- アホチャイマンネンパーデンネン
- 66 : 2020/09/17(木) 07:39:45.48 ID:az8NU2yR0
- おいおい永世名人としての矜持はないのか
悔しくないのかと言いたい - 68 : 2020/09/17(木) 07:40:46.86 ID:va8kth5M0
- 作戦だよね
- 69 : 2020/09/17(木) 07:41:38.20 ID:QAZHCl/l0
- 谷川の持ち上げエピソードと見せかけての只のひふみのディス記事じゃねーかw
- 70 : 2020/09/17(木) 07:41:47.48 ID:qz437pOE0
- オンラインミーティングでも上座下座とか言ってるバカもいる時代だもんなあ
- 71 : 2020/09/17(木) 07:41:56.60 ID:bxRKxcyN0
- 謙虚な人は素晴らしい
人にもそれを求めなければさらに素晴らしい - 73 : 2020/09/17(木) 07:42:17.65 ID:JuD28fWX0
- 加藤がクズなだけ
- 74 : 2020/09/17(木) 07:42:30.35 ID:rHRlM3wB0
- ひふみんは二度打ちとか待ったとか他にも酷いことたくさんある
- 75 : 2020/09/17(木) 07:42:57.53 ID:s4rdC7p40
- すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど
- 76 : 2020/09/17(木) 07:43:27.39 ID:eG2fowN+0
- 加藤一二三がひどいってだけの記事
- 77 : 2020/09/17(木) 07:44:39.11 ID:hKFq7Hlw0
- 常に俺が一番!みたいな天然のふてぶてしさを持ち合わせた谷川も見てみたかったw
- 79 : 2020/09/17(木) 07:45:01.40 ID:dWxOcMXF0
- 将棋界の決まり事で藤井二冠がもともと上座
加藤一二三はもともとキチ - 82 : 2020/09/17(木) 07:45:50.24 ID:IWlYVikA0
- 日本日本とうるさい割には日本古来文化に無知で無関心
- 83 : 2020/09/17(木) 07:46:02.32 ID:jBo3/ODp0
- とりあえず加藤をニュースに呼ぶな
- 84 : 2020/09/17(木) 07:46:35.51 ID:20g8tHhM0
- ビジネスジャーナルがサイゾーだってこと知らない奴多いんだな
バズプラスとサイゾーはなぜかよくスレ立つけどメディア名乗れるレベルの質じゃないって覚えといた方がいいよ - 86 : 2020/09/17(木) 07:48:44.79 ID:hH9GmYFO0
- なんだかんだでみんな仲いいな
升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな - 131 : 2020/09/17(木) 08:01:11.68 ID:VQSqPGKA0
- >>86
出迎えって陣屋事件のこと?
陣屋の件は升田が呼び鈴鳴らなかったと言ったのは虚言だぞ - 88 : 2020/09/17(木) 07:48:54.61 ID:gBxvmGD40
- つい数年前まで連盟会長やってたんだから、ルール守らなかったらまずいでしょ。
感傷的な記事を書きたいのはわかるが、これは単にルールに従ってるだけ。
年齢に関係なく実力主義の世界だということは言えるが。それ以上のことではない。記者が低レベルすぎる。 - 89 : 2020/09/17(木) 07:49:09.21 ID:jzbzrpu40
- マジでこんなこと感じるのにわかだけだろ
将棋界では若い才能が目上を常に凌駕してきた歴史があるわけで
過去には無知からくる事件も数件あったけど基本的に迷うことなんてない
藤井が上座なんて当然 - 90 : 2020/09/17(木) 07:49:24.56 ID:pNePvN7v0
- これは藤井君の若さと言うか世間知らずなとこが出たな。先に来て下座に座らなければならない。師匠は教えないのか。
- 102 : 2020/09/17(木) 07:51:31.86 ID:MXn3BQSmO
- >>90
今や差は明らかなのにわざとらしすぎる行為はかえって嫌みになる - 183 : 2020/09/17(木) 08:21:44.95 ID:pNePvN7v0
- >>102
なるほど。思慮が浅かった。 - 91 : 2020/09/17(木) 07:49:36.34 ID:f0uf3Djg0
- ひふみん何してんのw
- 92 : 2020/09/17(木) 07:49:37.05 ID:mQwaTpo90
- 藤井選手の動揺を誘う心理策では?
その程度で心が乱れる藤井選手でもないが - 93 : 2020/09/17(木) 07:50:01.17 ID:EASQ6K6b0
- 加藤一二三ことひふみんは、一般人が自分のことを加藤先生ではなく加藤さんと呼んだことにも最近激怒してたからな
性格はとんでもなくアレ - 94 : 2020/09/17(木) 07:50:15.59 ID:zzgfuXzh0
- タクシーとか中華料理の円卓の上座とか複雑で面倒だよ
- 95 : 2020/09/17(木) 07:50:54.29 ID:KxxJZkoi0
- スマホ持たれると素人や初心者にさえ負ける競技です
- 96 : 2020/09/17(木) 07:50:57.53 ID:qznOwGSv0
- 人格者が年配者に上座を取られたぐらいで怒るか?
よくわからない記事だ - 97 : 2020/09/17(木) 07:51:10.62 ID:tNfzf4Uk0
- 一方、現役名人の上座に平然と座ったひふみん
会館で「加藤さん」と呼ばれただけで「ここでは段位か先生と呼びなさい!」とぶちギレるのに - 98 : 2020/09/17(木) 07:51:14.23 ID:4B9oTDdp0
- 谷川さんは変な人が多い将棋界で
普通の感覚の持ち主、あの村山聖に
きみ臭いよって言えるくらい普通 - 99 : 2020/09/17(木) 07:51:21.10 ID:WRx6bpih0
- 大山みたいに永世名人名乗ってたらどっちなの?
- 100 : 2020/09/17(木) 07:51:25.32 ID:tDGjLy7X0
- 我が国では(政治家以外は)何事も同格の場合
人はその人間性で比較され語られ値踏みされる。
政治家の場合は縁故、つまり出自で語られる。
(中身はどうでも良い) - 101 : 2020/09/17(木) 07:51:30.24 ID:H3C3NFe50
- 序盤中盤終盤の人?
- 103 : 2020/09/17(木) 07:51:58.83 ID:uSO/ETYV0
- 高校生の下に座らせられるってどんな気持ち?
- 111 : 2020/09/17(木) 07:53:15.72 ID:OLH+jElF0
- >>103
上座に座る資格のある棋士が
もう将棋界に2人しかいない件 - 130 : 2020/09/17(木) 08:00:42.28 ID:nRbCw3cj0
- >>111
今藤井2冠は4番手だから、3人だな
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順 - 122 : 2020/09/17(木) 07:57:01.16 ID:6vnUQFMVO
- >>103
将棋界は強さが全て
弱いジジイは常に年下の下座だ
嫌なら引退するしかない - 124 : 2020/09/17(木) 07:58:05.71 ID:hH9GmYFO0
- >>103
もう藤井さんへの各棋士コメントは崇拝に近い事言ってるぞ - 105 : 2020/09/17(木) 07:52:49.50 ID:nRbCw3cj0
- ひふみんは、上座に座った件に関して持論述べてたはずだけど
- 106 : 2020/09/17(木) 07:52:50.80 ID:Pm3MVMLX0
- これは谷川さんよりもひふみんの人柄が分かるエピソードのような気が…w
- 107 : 2020/09/17(木) 07:52:51.91 ID:bInM7yay0
- いやそれより、先輩より遅れて来たと言う事が…
なんつって。
- 108 : 2020/09/17(木) 07:52:54.79 ID:KxxJZkoi0
- 藤井君がいなければ将棋界は滅亡してたからね神座でも良いくらいだよ
- 110 : 2020/09/17(木) 07:53:03.35 ID:A7krmJfC0
- もう上座とか下座とかやめろよ
時代錯誤過ぎる - 112 : 2020/09/17(木) 07:54:09.17 ID:vg3p9nTi0
- 谷川(年とってトイレが近いから出入り口に近い方が良いな)
- 113 : 2020/09/17(木) 07:54:28.91 ID:pvEZ8F+i0
- 結局言いたいことはヒフミンがクズっていうことか
- 114 : 2020/09/17(木) 07:54:52.57 ID:geN8PFDS0
- 電通の将棋ゴリ押しが目に余る
- 115 : 2020/09/17(木) 07:55:00.23 ID:D4omnXhg0
- しかし会長としての能力はない
- 116 : 2020/09/17(木) 07:55:25.56 ID:Cvp8ssqb0
- 今は対局室入口に誰がどちらに座るか貼られている
- 117 : 2020/09/17(木) 07:55:33.48 ID:KxxJZkoi0
- AIに完全に抜かれた段階で必要無くなった競技だからねえ
- 118 : 2020/09/17(木) 07:55:57.25 ID:vbsO6eOg0
- 多分、ひふみんは上座、下座がどっちなのか
判らなかったんだと思う - 120 : 2020/09/17(木) 07:56:08.14 ID:6rSfMbW20
- 高校生の下座に座って悔しくないのか、と言いたい。
- 121 : 2020/09/17(木) 07:56:21.36 ID:LUHnDVkQ0
- ひふみん…w
- 123 : 2020/09/17(木) 07:57:04.79 ID:6JIsF+Kw0
- これ書いた粟野とかいう記者
王位戦で藤井に「木村王位の手はどこが悪く見えましたか」とか
非常識で無礼な質問してたやつだな - 125 : 2020/09/17(木) 07:58:49.39 ID:jXUBoRNL0
- 棋界一の嫌われ者だった加藤にメディアが注目するのもなんだかなあ
- 126 : 2020/09/17(木) 07:59:27.54 ID:VlU70y3Z0
- 人格者って、ひふみんdisってるだけじゃんw
- 127 : 2020/09/17(木) 07:59:37.64 ID:37NPIW5N0
- 谷川の入室時間って普通?イメージだと棋士の入室って5分から10分前位な感じなんだけど
- 162 : 2020/09/17(木) 08:13:43.65 ID:0RxLz9B20
- >>127
早い。今回は上座下座を自ら選ぶというより、藤井2冠に悩ませないように配慮して、通常よりさらに早く入室。 - 186 : 2020/09/17(木) 08:22:34.82 ID:37NPIW5N0
- >>162
そういう事なんだよな
藤井聡太にとって憧れの永世名人谷川浩司なんだから
当たり前って言うのが藤井聡太の気持ちを汲み取れない人だろうな - 190 : 2020/09/17(木) 08:23:29.46 ID:oFC4P2sD0
- >>186
人柄関係ない
入り口に書いてある - 128 : 2020/09/17(木) 08:00:23.45 ID:JWGVeCSr0
- ひふみん厚かましい
- 129 : 2020/09/17(木) 08:00:39.68 ID:ErJ0YfoV0
- 先輩にマウントとる藤井くん。見損なったわ
- 132 : 2020/09/17(木) 08:01:26.26 ID:FSN1HXGw0
- 本来は、名人・竜王を除くタイトルより
その対局の永世称号持ちが優先されるから羽生が上座でも問題ないし
順位戦は谷川が上座でも問題ない - 134 : 2020/09/17(木) 08:02:23.68 ID:+VENb87y0
- 予め決まってればいいからな
近代スポーツのようにすればいいともいえるが - 135 : 2020/09/17(木) 08:02:50.04 ID:pCpvHagk0
- 人格者じゃなくて常識人なだけだろ
それ以外のくずを異常者と断じろマヌケ - 136 : 2020/09/17(木) 08:03:15.36 ID:aO0aH+I60
- ひふみんにめっちゃ憤慨した経験からだそう
でもなんかめんどくさそうな人だなと思った - 137 : 2020/09/17(木) 08:04:14.22 ID:iDxj2OgV0
- 下座に座って普通に負けたのね
- 139 : 2020/09/17(木) 08:05:58.03 ID:60fQj58r0
- めんどくせえから横に並んで座ればいいだろ
- 140 : 2020/09/17(木) 08:06:01.02 ID:97RQ/+D90
- >>1
要約すると当時名人だった俺を下座に追いやったひふみんは糞って記事かw - 141 : 2020/09/17(木) 08:06:16.98 ID:KrQrUhdx0
- つーか座る位置で上か下からとかほんと老害どもは無意味な糞ルールばっかり生み出して社会を窮屈にするな
- 143 : 2020/09/17(木) 08:07:12.54 ID:NWGFFWIL0
- ひふみんとかいうおじいちゃん藤井の金魚の糞レベルでベッタリだしこんなエピソード多いし本当にファンに好かれてんの?
- 150 : 2020/09/17(木) 08:10:01.24 ID:VY+D/Ll30
- >>143
藤井バブル前は、野良猫にエサをやって近所とトラブルになってる人って認識しかなかった。 - 156 : 2020/09/17(木) 08:11:23.72 ID:hH9GmYFO0
- >>143
解説で奇声を発する人 - 146 : 2020/09/17(木) 08:08:38.97 ID:9vlnltBJ0
- ほんとくだらねえ文化
日本人の陰湿さが出てる - 147 : 2020/09/17(木) 08:08:40.19 ID:jz5jN87f0
- ひふみんはそれこそ石破みたいな者なんだよ
言動全てにおいていちいち角が立ち、長くつきあってきた同世代の棋士たちからは物凄く嫌われてる
若い世代は珍獣を遠巻きに見る程度の接触しかなくて実害を受けてないから寛容でいられるだけ - 149 : 2020/09/17(木) 08:08:57.20 ID:30y/gp+e0
- 将棋界に規律をもたらし今からは自分の時代となるはずだったのに羽生が出現し、
そろそろゆっくりとという時に副会長として米長の面倒を見る事となり、不遇の人という印象。
だけど寡黙でぶれないかっこよさがある - 152 : 2020/09/17(木) 08:10:13.21 ID:XWI701Ew0
- バカ上司
「ほらやっぱりリモート会議でも上座下座必要だろ?」 - 153 : 2020/09/17(木) 08:10:23.16 ID:W17kt9Va0
- 君たちは恥ずかしくないのか
- 154 : 2020/09/17(木) 08:11:02.65 ID:rIcggqEK0
- 上、下(かみ、しも)の風習は座席に限った事じゃないけどな
- 157 : 2020/09/17(木) 08:12:09.39 ID:VQSqPGKA0
- めんどくさいからNHK杯みたいに先手後手で座る場所決めればいいのにと思う反面
伝統を重んじるのは良いことだと思ったり - 158 : 2020/09/17(木) 08:12:11.68 ID:fw75kFjk0
- >>1
谷川、49期もタイトル取ってないだろ - 161 : 2020/09/17(木) 08:13:36.84 ID:EvPvCGGk0
- ※カンニング冤罪事件の時に疑わしきを罰した会長です。
- 163 : 2020/09/17(木) 08:14:34.55 ID:eXPeoSze0
- 無冠同士になった羽生と谷川なら、谷川が上座?
- 164 : 2020/09/17(木) 08:14:45.11 ID:Yqh/IZ7b0
- >>1
肝心の対局の方にも、もっと気を使ってほしかった。特に終盤。 - 166 : 2020/09/17(木) 08:15:40.67 ID:oFC4P2sD0
- これは当たり前
人柄関係ない今は加藤みたいなトラブル避けるために入り口に座る場所書いてある
- 168 : 2020/09/17(木) 08:16:42.68 ID:W17kt9Va0
- 紙コップ片手に持って座席をチラ見しながらフラーっと入ってきた藤井君w
- 169 : 2020/09/17(木) 08:17:05.33 ID:ptanDjlS0
- じゃあ横に座れば?
- 170 : 2020/09/17(木) 08:17:08.97 ID:aoypbsJO0
- タニーは本当に誠実で良い人
会長の才能は全くなかったけど - 171 : 2020/09/17(木) 08:17:44.02 ID:0qBIdwFq0
- 普通やろ
年上だからって二冠相手に上座で待ってる方がダサい
変な美談にして逆に辱めるな - 172 : 2020/09/17(木) 08:17:50.15 ID:eAIsz8R60
- ひふみんは何も考えず座ったらたまたま上座だっただけだろw
- 174 : 2020/09/17(木) 08:18:46.58 ID:3tTjcz7c0
- ファミコンなかったら名前すら知らんかった
- 175 : 2020/09/17(木) 08:20:00.92 ID:CGdmyJ5G0
- 藤井聡太との対局で“土下座”とかいよいよ勘違いが始まったな子供の癖に
- 176 : 2020/09/17(木) 08:20:18.66 ID:dq/8OCLR0
- 谷川が人格者なのは有名
終盤戦で喉が渇いて苦しんでいる福崎に自分のお茶をあげたら、それが原因で好手を発見されてしまい(福崎談)、谷川が負けた逸話とかあるw - 178 : 2020/09/17(木) 08:20:34.67 ID:70X6bMGP0
- 大山なら上座に座ったのに
- 187 : 2020/09/17(木) 08:22:51.50 ID:oFC4P2sD0
- >>178
今は入り口に書いてあるから大山でも間違わない - 180 : 2020/09/17(木) 08:20:58.10 ID:30/ESakN0
- >>1
後半のエピソードはひふみんらしいなw
そして規定とはいえ今回も谷川永世名人の人柄が溢れてる話だな - 181 : 2020/09/17(木) 08:21:12.45 ID:CKytU+of0
- 回転軸台座の上で対極すればいいよ
回せるから上座下座を移動できる - 185 : 2020/09/17(木) 08:22:13.85 ID:eZ9hWrN70
- 上座下座とか、昔の奴らが作ったルールに踊らされてるよな
- 188 : 2020/09/17(木) 08:22:57.44 ID:W17kt9Va0
- 羽生さんも堂々と上座に座っちゃって、後からお詫び文出してたようだね
- 189 : 2020/09/17(木) 08:22:57.88 ID:VN5Fb/EB0
- 奨励会の近くで仕事したことがあるけど
午後3時ぐらいから ランドセルの小学生が奨励会に入っていく
小さいから 3段で足切り30歳で強制引退 大変な仕事だね - 197 : 2020/09/17(木) 08:24:55.23 ID:oFC4P2sD0
- >>189
年齢制限は26歳いろいろ間違えてる
もう滅茶苦茶 - 191 : 2020/09/17(木) 08:23:47.72 ID:GwWXBQnZ0
- 加藤一二三がクズすぎる
頭しばいて下座に移動させたらいいのに - 192 : 2020/09/17(木) 08:24:08.53 ID:0qBIdwFq0
- 30じゃなくて26くらいだろ
- 193 : 2020/09/17(木) 08:24:20.73 ID:AH7mI5+n0
- 座る位置、、横にすりゃいいんじゃね?
上座に記録係の机でw - 206 : 2020/09/17(木) 08:28:33.39 ID:/LUfC6fx0
- >>193
上手下手の論争が始まりそう - 194 : 2020/09/17(木) 08:24:27.99 ID:pjDKqVaf0
- ひふみんはしょうがない
- 196 : 2020/09/17(木) 08:24:47.74 ID:30/ESakN0
- 1度レスすれば分かるよw ID:oFC4P2sD0
全レスするつもりかね - 212 : 2020/09/17(木) 08:31:38.61 ID:6JIsF+Kw0
- >>196
しかも同じ内容書いてるワイにまで
わざわざありがとうやでw - 198 : 2020/09/17(木) 08:25:11.72 ID:41ReZJcA0
- 勝負事の世界では強い方が上ということだろうから、そういう世界に居る人達には普通の事なんだろう。
自分は上下関係にうるさいところが嫌いなので、興味はない。 - 199 : 2020/09/17(木) 08:25:21.06 ID:QnCHfj1c0
- 三浦九段のときにクソムーヴしてた人っていう印象が強いが
- 200 : 2020/09/17(木) 08:25:35.95 ID:CMx/Q7Qe0
- ひふみんの後継者がいない
谷川はじけて後継げ - 201 : 2020/09/17(木) 08:26:35.40 ID:oFC4P2sD0
- 普通も何も今現在の序列で決めなきゃおかしなことになるだろ
- 202 : 2020/09/17(木) 08:26:39.30 ID:1U1W7zsA0
- >>1
ひふみんゴミやな - 203 : 2020/09/17(木) 08:27:37.83 ID:kajndRHr0
- ひふみんらしい
天才はこうでなくっちゃ - 204 : 2020/09/17(木) 08:27:41.20 ID:bxYtsji50
- >>1
谷川をほめたと言うより、ひふみんをdisった。 - 205 : 2020/09/17(木) 08:28:21.97 ID:oFC4P2sD0
- 藤井が加藤の後継者
扇子パチパチとか、待ったとか平気で天然でやる - 207 : 2020/09/17(木) 08:28:37.28 ID:zPMMrzvg0
- 正座は外国人の参入を妨げる強力なバリアになってる
やめてもいいと思うけど - 208 : 2020/09/17(木) 08:29:56.30 ID:HG3kwdUK0
- 下座に着くのは当然でしょ
谷川だって若造の時に大先輩の前で上座に着いてたんだろうし
藤井だって歳取って無冠になったら自分より若造に上座譲る事も出て来る
勝負の世界の習わしなんだからそれらも含めて伝統としての価値があるんだよ - 209 : 2020/09/17(木) 08:29:59.06 ID:JUQFjxSn0
- タイトル保持者を下座にしたら
タイトルのスポンサーからクレームが来るだろう。 - 211 : 2020/09/17(木) 08:30:42.49 ID:sFBDYhQ+0
- 谷川云々というより
後から来て何事もなく上座に座るミスター口呼吸の発達ぶりに呆れなきゃ - 214 : 2020/09/17(木) 08:32:09.95 ID:244J3HZt0
- 割とマジめにいうと昔の棋士ってこんなんばっか
盤外戦をいかに仕掛けるかってのも裏テーマとしてあるぐらい - 215 : 2020/09/17(木) 08:32:56.20 ID:HfQKJ7eP0
- いやいや、藤井は先に来て下座に座らなきゃダメなんだよ。
マナー違反だな。
- 216 : 2020/09/17(木) 08:33:11.99 ID:HAiNT1I50
- カスやクズがいたほうが盛り上がる
エグい盤外戦バンバンやれ - 217 : 2020/09/17(木) 08:33:40.59 ID:u6EmDHBF0
- クソみたいな文化を大事にして馬鹿じゃね
- 218 : 2020/09/17(木) 08:33:42.34 ID:W17kt9Va0
- 単発乞食が湧いてきた
- 219 : 2020/09/17(木) 08:34:12.77 ID:M5pm/+eQ0
- 谷川の兄貴は灘→東大
谷川自身も小学生時代超勉強出来
将棋の道にいかなけば灘中受け
間違いなく受かってたといわれている - 220 : 2020/09/17(木) 08:36:30.53 ID:0qBIdwFq0
- 社会的に成功してる人を
仮の中学の学歴でほめなくていいと思うw - 221 : 2020/09/17(木) 08:36:52.57 ID:UHuuyPVU0
- 藤井「私の座る場所がない」
- 223 : 2020/09/17(木) 08:38:33.02 ID:n2bpxZkv0
- ひふみんみたいな人は気配りとか気遣いなんてのは無縁そう
(´・ω・`) - 227 : 2020/09/17(木) 08:40:33.98 ID:VZo+mv4T0
- 藤井自身もなんかおかしなところが多々あるけど
足りないところは藤井の師匠が教えてあげないとだよな
師匠を馬鹿にしちゃってる感じなんだろな
将棋強いだけじゃいい大人になれねえぞ
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