【将棋】藤井聡太との対局で“下座”に座った“人格者”谷川浩司、永世名人の矜持に感動広がる

1 : 2020/09/17(木) 07:09:19.60 ID:CAP_USER9

「名人位を1年間、預からせていただきます」。この言葉は1983年6月、当時の加藤一二三名人から史上最年少で名人位を奪った際に谷川浩司九段(58・当時は八段)が取材に答えた時の名言だ。神戸市出身の礼儀正しい21歳のニュースターの聡明かつ謙虚な言葉は、将棋関係者や取材者はもとより、国民を感動させた。「光速の寄せ」を武器とした谷川がその後、タイトル通算49期、四冠王、永世(十七世)名人資格など、戦後の将棋史に残る大棋士となったことは周知だが、生真面目で謙虚な人格はその頃から変わっていない。

 その谷川が9月9日、関西将棋会館で40歳年下の藤井聡太二冠(18)と対戦した。双方が今季属する名人戦順位戦B2クラスのリーグ戦だ。夜10時40分頃までかかった大熱戦の末に勝利した藤井は4連勝。谷川は1勝3敗と星を悪くした。谷川の対藤井戦は2敗である。

将棋における上座・下座

この対局、勝負以外に谷川の人柄を示すエピソードがあった。対局開始は10時。谷川は9時39分に対局室に現れた。数分後に藤井が現れたが、谷川はすでに下座に座っていたので藤井は上座に座った。上座の床の間には昭和の大棋士、木村義雄、大山康晴、中原誠とともに自分が書いた4人の永世名人(現在は引退後に名乗る)の国宝級の掛け軸も下がっているのだ。

上座、下座というのは将棋界でも重要な要素である。基本的に入り口から遠い側や、床の間のある側が上座だ。上座に座るのは名人や竜王保持者、その他のタイトル保持者、双方保持者ならタイトルが多い方、双方タイトルがなければ段位が上位の者、段位も同じなら先にその段位を取ったほう――など、さまざまな決め事はある。

 とはいえ、若手は相手が大棋士だったりすれば上座を遠慮することもある。昨年6月の王位戦挑戦者決定リーグでは、無冠になっていた羽生善治九段が、先に来て下座に座っていた永瀬拓矢叡王に「上座へ」「どうぞ、どうぞ」と促した光景は印象的だった。永瀬は仕方なく上座に座った。過去の栄光がどうあれ、対局時点でタイトルを持っているほうが上座になる。谷川は現在、無冠に甘んじているため、今回は藤井が上座になる。

谷川の著書『集中力』(KADOKAWA)によれば、1984年のある対局で上座、下座をめぐって、忘れられない経験があったという。相手は加藤一二三。名人だった谷川が到着すると、すでに加藤は上座に座っていた。数々の栄光に輝く40代の加藤だが、この時は名人の谷川が上座のはず。でかい体でデーンと座っていた加藤は交代する様子もない。さすがに謙虚な谷川も「名人の権威を傷つけられた」「自分の座る場所がない」と怒りを感じた。とはいえ、大先輩相手に「席を交代してください」とも言えない。悶々とした気持ちをトイレに行って手を洗うなどして落ち着けようとした。冷静になるために初手(先手だった)に10分以上かけた。結果は谷川が勝利した。

長いので続きはソースで
ビジネスジャーナル 2020.09.16 18:00
https://biz-journal.jp/2020/09/post_179931.html

2 : 2020/09/17(木) 07:12:17.56 ID:UFJ2WjhM0
谷川ここぞというときには頑張るな
3 : 2020/09/17(木) 07:12:30.74 ID:cFbtIC/00
悔しくない
4 : 2020/09/17(木) 07:12:56.98 ID:DR3vD7VJ0
ひふみん
5 : 2020/09/17(木) 07:14:46.95 ID:IV1jZTHY0
規定どおり
6 : 2020/09/17(木) 07:15:40.42 ID:v+RKuuBS0
ノンタイトルは雑魚
7 : 2020/09/17(木) 07:16:14.92 ID:YVecFV7T0
最もらしく書いてるけどその価値観を共有できない人の場合座る場所なんて激しくどうでもいいで
そして時代はそういう時代になってきてる
11 : 2020/09/17(木) 07:17:16.75 ID:/SkbyjcL0
>>7
そういう話ではないんだが。
41 : 2020/09/17(木) 07:30:04.39 ID:NH+RrNdZ0
>>7
何でこのスレに来たの
72 : 2020/09/17(木) 07:42:06.20 ID:73vmLHIq0
>>7
将棋の話やぞ…
109 : 2020/09/17(木) 07:53:01.64 ID:/VHotbY30
>>7
やっば
195 : 2020/09/17(木) 08:24:40.22 ID:f0WTFHzi0
>>7
お前の生きている世界の話を偉そうに語られてもねえ
213 : 2020/09/17(木) 08:31:44.96 ID:pBcYc6h20
>>7
いやw君の会社世界の話しではないと思うぞ
224 : 2020/09/17(木) 08:38:43.29 ID:81Tt+UtO0
>>7
プギャ――m9(^Д^)――!!しとくわぁ!!!!!!
8 : 2020/09/17(木) 07:16:19.30 ID:eAxU+SqTO
いや、当然だから
9 : 2020/09/17(木) 07:16:33.63 ID:QCE0LLR30
ひふみんはどうしようもない
10 : 2020/09/17(木) 07:16:49.97 ID:n0y8YKCG0
上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
くだらなすぎるしトラブルの元にもなる
81 : 2020/09/17(木) 07:45:09.03 ID:IWlYVikA0
>>10
むしろトラブルを避けるためのものでは
148 : 2020/09/17(木) 08:08:47.50 ID:LEj3hY660
>>81
本当にトラブル避けるなら先手後手で上座下座きめときゃいいんよ
振り駒で決まったなら文句言わないだろうからさ
そしたら中継の天カメの向きもつねに一定で良いわけだし関係者も大満足なんだ
155 : 2020/09/17(木) 08:11:06.52 ID:FSN1HXGw0
>>148
振りごまの歩の数でどちらが先手になるのかは、どちらが上座かどうかで決まるんだから
振りごまで先手後手を決めるためには、上座と下座が必要になる
165 : 2020/09/17(木) 08:14:54.84 ID:LEj3hY660
>>155
そりゃ麻雀の仮親みたいなもんだから対して問題ないでしょ
159 : 2020/09/17(木) 08:12:22.76 ID:g2avVlR+0
>>148
振り駒する前の仮の上座下座が必要になる
133 : 2020/09/17(木) 08:02:14.51 ID:jz5jN87f0
>>10
何分間もどうぞどうぞと上座を譲りあってたみたいな描写を観戦記で見かけるけどそんなくだらない事するんだったらもはや上下がつかないように床の間に対して平行になるように席を置いた方がいいよな
138 : 2020/09/17(木) 08:05:19.30 ID:6JIsF+Kw0
>>133
今は部屋の前や建物に
連盟が用意した席順が張り出されてるから
よほど棋士に譲りたい気持ちがないと
そういうこと起こりにくいし
少し前にタイトル持ってた永瀬と糸谷が羽生に譲ろうとした事件くらいちゃうの
144 : 2020/09/17(木) 08:07:37.72 ID:g2avVlR+0
>>133
平行にしても上座下座はある
145 : 2020/09/17(木) 08:08:32.06 ID:b4GgyZJQ0
>>133
マジレスすると床の間に平行な時は奥の側が上座。
お前が思いつくようなことは何百年も前に整理されてる。
184 : 2020/09/17(木) 08:21:45.48 ID:E5UtpL6/0
>>10
席を回転させればいいっこと?
210 : 2020/09/17(木) 08:30:28.87 ID:hH9GmYFO0
>>184
タイムショックみたいにクルクル回ってほしいわ
12 : 2020/09/17(木) 07:17:59.46 ID:QJplQmRk0
やめなくていいんでない

なんでも風習をなくせというのは
日本文化を破壊しようという何かの工作か?

179 : 2020/09/17(木) 08:20:57.30 ID:LbdbqcMh0
>>12
風習じゃなくて悪習だろ
13 : 2020/09/17(木) 07:19:48.64 ID:flR/Zvl50
一二三んのダメ具合で締めたw
14 : 2020/09/17(木) 07:20:09.02 ID:NfDfDfuW0
ひふみんなあ
15 : 2020/09/17(木) 07:20:10.96 ID:xsZ72aSl0
ひふみん最低だな
53 : 2020/09/17(木) 07:33:25.90 ID:Pv7yCCVk0
>>15
番外戦を仕掛けて負けているのがさすがだわ
16 : 2020/09/17(木) 07:20:13.46 ID:CmdmiuUc0
>>1
いい話だなー。
将棋もかつての柔道みたいに型を重んじるものなのだと最近知った。
なるべく残してほしい文化だね。
将棋界の人は謙虚な人が多い気がするが谷川さんは特に素敵な人だな。
17 : 2020/09/17(木) 07:20:35.17 ID:QJplQmRk0
上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
車に乗るときの座る席の位置
エレベーターに乗る際の位置
接待時に座る位置
18 : 2020/09/17(木) 07:20:36.88 ID:fWO3iTqj0
2冠なんだから上座当然じゃね
19 : 2020/09/17(木) 07:20:42.23 ID:lAQZPTlv0
ひふみんとかいう老害
20 : 2020/09/17(木) 07:21:02.72 ID:aHFZAEhY0
人格者?
規定があるんだが
80 : 2020/09/17(木) 07:45:02.94 ID:Mh4Xl85j0
>>20
読解力ない人って怖い
21 : 2020/09/17(木) 07:22:46.71 ID:y51Xwafe0
谷川はかなり早く来てそう
自分が下座に先に座る為に
22 : 2020/09/17(木) 07:22:57.03 ID:DDLVLvi90
そこは谷川もきて上座で待っとけや
藤井がプルプルしてる姿とか見て見たかった
23 : 2020/09/17(木) 07:22:59.95 ID:5SZGY4z20
イミフ
24 : 2020/09/17(木) 07:23:39.05 ID:XF/NSU080
そろそろ実在の棋士を描いた実録将棋漫画を誰かが描いてもいいと思う
面白い人多すぎる
でも主役を藤井棋士に置いた方が引き締まるからまだ作品化は早いかな…
225 : 2020/09/17(木) 08:39:30.11 ID:SJ59KXeK0
>>24
将棋の渡辺くん
25 : 2020/09/17(木) 07:23:57.69 ID:Qipv1waF0
ひふみんはボケてたのか相手を動揺させる作戦だったのかわからんなw
多分天然なんだろうけど
51 : 2020/09/17(木) 07:33:06.79 ID:nlwhY8ZS0
>>25
当時40代だぞ
単に昔から人格障害なだけ
61 : 2020/09/17(木) 07:37:00.69 ID:g2avVlR+0
>>25
ひふみんはわざとやる人だよ
羽生世代より下からは年齢差と実績からレジェンドとして扱われてるけど
トップ棋士として戦った同世代やちょっと下の世代からはすごい嫌われてた
78 : 2020/09/17(木) 07:44:51.21 ID:mz2KwL9/0
>>61
当時は有る程度のルールは有ったが曖昧だった。
それが谷川名人が「私が座る座がない」と吠えたから大問題になった。

二上会長が対局場にとんで来て裁定「上座は谷川名人」としたが、、、
先輩を先輩と思わない谷川の言動がマスコミにより叩かれた。

160 : 2020/09/17(木) 08:13:22.59 ID:LEj3hY660
>>61
神谷八段にひふみんの対振り飛車の棒銀をニコ生でボロクソにけなされてるのとか結構笑った
でもやめないという
26 : 2020/09/17(木) 07:23:58.85 ID:S5738BXc0
王と玉も取り合いになるんだっけ
27 : 2020/09/17(木) 07:24:08.85 ID:4V9LCDQI0
これだけ読むとなんで人格者かよくわからんし、下座に座るのが矜恃というのもなんか違和感あるわ
28 : 2020/09/17(木) 07:24:18.03 ID:GIX+Exl40
タイトル持ちの若手が遠慮して下座につくならともかく、タイトル持ってない老害が上座に座ってたら事件だろw
30 : 2020/09/17(木) 07:25:11.53 ID:aYfz7R/r0
>>28
順位戦って組の中での上位者が上座だから、本来は谷川さんが上座なんだよ
46 : 2020/09/17(木) 07:31:41.34 ID:MXn3BQSmO
>>30
違う
タイトル保有者と無保有者では常にタイトル保有者が上座
104 : 2020/09/17(木) 07:52:28.36 ID:GWG5Fpyi0
>>46
ではあなたは羽生さんが三連続上座に座ったのは正しいとお考えなんですね
119 : 2020/09/17(木) 07:56:02.33 ID:MXn3BQSmO
>>104
当時はルールが曖昧で順位戦だけは順位が上の者が上座という慣習があった
今なら羽生が上座
29 : 2020/09/17(木) 07:24:22.87 ID:qpRVqprM0
人格者なのに、なんで会長やめたの?
44 : 2020/09/17(木) 07:31:24.71 ID:EY9dT6q+0
>>29
記事読もうよ……
167 : 2020/09/17(木) 08:16:36.08 ID:UZT6awP+0
>>29
渡辺明のせい
31 : 2020/09/17(木) 07:26:42.50 ID:W21BoJJj0
谷川上座でいいんだよ

藤井「座る場所がない・・・(´・ω・`)」

が正解なんだから

32 : 2020/09/17(木) 07:26:53.04 ID:z4dswgsP0
感動?誰がw
33 : 2020/09/17(木) 07:27:03.01 ID:MXn3BQSmO
ルール上下座で実際下座についただけのことに矜持も感動もないだろう
34 : 2020/09/17(木) 07:27:25.87 ID:Gs89NoSc0
藤井も30分前には来てろよ
35 : 2020/09/17(木) 07:27:58.50 ID:3SJybkjQ0
ひふみんな悪口だけで後は当たり前の話 偉くもない
36 : 2020/09/17(木) 07:28:28.92 ID:rHRlM3wB0
多分ひふみんは座席のことなんか忘れてて
昼ご飯のこととか考えてたんだと思われる
37 : 2020/09/17(木) 07:29:21.15 ID:cP1okShN0
席取りから勝負は始まっている
38 : 2020/09/17(木) 07:29:42.20 ID:W21BoJJj0
ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。

当然といえば当然。
大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる

39 : 2020/09/17(木) 07:29:45.96 ID:CM6v8ngk0
え?普通の事を普通にしただけじゃないの?
谷川は常識人だし、永世名人だからといって上座に座るような愚行をするわけないじゃん
谷川が上座に座ったら座ったで「谷川の永世名人の意地」とか書きそうなクソメディアだな
40 : 2020/09/17(木) 07:30:01.96 ID:ntGbVUpk0
真の永世は中谷だろ
42 : 2020/09/17(木) 07:30:17.34 ID:tIjsTMa50
どっちでもいいだろw
上座下座とかジャップルールやめようぜ
57 : 2020/09/17(木) 07:35:40.89 ID:Za0lvfuS0
>>42
反日キチゲェ朝鮮人は日本語を使うのをやめて祖国に帰ろう
151 : 2020/09/17(木) 08:10:04.87 ID:jREpmAiu0
>>42
まあ確かにやめるべきだな
43 : 2020/09/17(木) 07:30:30.11 ID:5SZGY4z20
しょうもねえ
45 : 2020/09/17(木) 07:31:27.91 ID:WNiZp8SH0
将棋連盟で厳格に席を決めたら良い話やん
52 : 2020/09/17(木) 07:33:10.53 ID:MXn3BQSmO
>>45
決まっていて、この対局もそれに従った着座だった
何も問題はなく、殊更記事になることが起こったわけではない
47 : 2020/09/17(木) 07:32:13.70 ID:Cogpr67q0
藤井が譲ってくれなかっただけじゃないか
本来は藤井が譲るべき
67 : 2020/09/17(木) 07:40:21.62 ID:XF/NSU080
>>47
記事ちゃんと読みな
48 : 2020/09/17(木) 07:32:15.07 ID:y4Ofw6IQ0
ひふみの屑エピソードだったw
49 : 2020/09/17(木) 07:32:22.47 ID:5SZGY4z20
慣例に従っただけ
56 : 2020/09/17(木) 07:35:39.84 ID:poCHUFao0
一般人から見れば谷川なんてハルヒの本を注文する時の邪魔でしかない存在だったしな
58 : 2020/09/17(木) 07:35:43.85 ID:W8WOIBw60
いや普通だろ
これで谷川が上座に拘ったらただの老害だし、そんなことするわけない
59 : 2020/09/17(木) 07:36:32.85 ID:mz2KwL9/0
藤井聡太は将来「大名人」になるのは確実だから今から下座に座ってた方が良いだろうw
60 : 2020/09/17(木) 07:37:00.16 ID:oHOH2mQZ0
そもそも主催?側が席促せよ
62 : 2020/09/17(木) 07:37:02.75 ID:/IOX6JQh0
昔、国語の試験の問題文で、大名人と若き新名人の対局でどっちが上座に座るんだろうと話題になったって論説文があった
結果的に大名人がめちゃ早く来て上座か下座のどっちか陣取ったんで、若い方は必然的に空いてる方に座ってスムーズに始まった
若者に余計な気を使わせない大名人素晴らしいという内容だったけど、あれは誰と誰だったんだろう?
そして大名人はどっちに座ったんだろう?
87 : 2020/09/17(木) 07:48:53.95 ID:6vnUQFMVO
>>62
大山と中原ならあり得る話
142 : 2020/09/17(木) 08:06:27.75 ID:poCHUFao0
>>62
国語を理解できてないな
お前の知的好奇心を満たすのが問題じゃないぞ
63 : 2020/09/17(木) 07:37:57.86 ID:xoKKtnHI0
谷川は人格者とか関係なしに通例に従えば下座に座るべきだし話の着地点がひふみんディスりというスレタイとは全く趣旨の異なる文章
64 : 2020/09/17(木) 07:39:40.05 ID:fevPpaML0
谷川って三浦九段追放未遂事件でクビになったんじゃなかったっけ?
65 : 2020/09/17(木) 07:39:40.34 ID:qPvGn/7I0
アホチャイマンネンパーデンネン
66 : 2020/09/17(木) 07:39:45.48 ID:az8NU2yR0
おいおい永世名人としての矜持はないのか
悔しくないのかと言いたい
68 : 2020/09/17(木) 07:40:46.86 ID:va8kth5M0
作戦だよね
69 : 2020/09/17(木) 07:41:38.20 ID:QAZHCl/l0
谷川の持ち上げエピソードと見せかけての只のひふみのディス記事じゃねーかw
70 : 2020/09/17(木) 07:41:47.48 ID:qz437pOE0
オンラインミーティングでも上座下座とか言ってるバカもいる時代だもんなあ
71 : 2020/09/17(木) 07:41:56.60 ID:bxRKxcyN0
謙虚な人は素晴らしい
人にもそれを求めなければさらに素晴らしい
73 : 2020/09/17(木) 07:42:17.65 ID:JuD28fWX0
加藤がクズなだけ
74 : 2020/09/17(木) 07:42:30.35 ID:rHRlM3wB0
ひふみんは二度打ちとか待ったとか他にも酷いことたくさんある
75 : 2020/09/17(木) 07:42:57.53 ID:s4rdC7p40
すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど
76 : 2020/09/17(木) 07:43:27.39 ID:eG2fowN+0
加藤一二三がひどいってだけの記事
77 : 2020/09/17(木) 07:44:39.11 ID:hKFq7Hlw0
常に俺が一番!みたいな天然のふてぶてしさを持ち合わせた谷川も見てみたかったw
79 : 2020/09/17(木) 07:45:01.40 ID:dWxOcMXF0
将棋界の決まり事で藤井二冠がもともと上座
加藤一二三はもともとキチ
82 : 2020/09/17(木) 07:45:50.24 ID:IWlYVikA0
日本日本とうるさい割には日本古来文化に無知で無関心
83 : 2020/09/17(木) 07:46:02.32 ID:jBo3/ODp0
とりあえず加藤をニュースに呼ぶな
84 : 2020/09/17(木) 07:46:35.51 ID:20g8tHhM0
ビジネスジャーナルがサイゾーだってこと知らない奴多いんだな
バズプラスとサイゾーはなぜかよくスレ立つけどメディア名乗れるレベルの質じゃないって覚えといた方がいいよ
86 : 2020/09/17(木) 07:48:44.79 ID:hH9GmYFO0
なんだかんだでみんな仲いいな
升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな
131 : 2020/09/17(木) 08:01:11.68 ID:VQSqPGKA0
>>86
出迎えって陣屋事件のこと?
陣屋の件は升田が呼び鈴鳴らなかったと言ったのは虚言だぞ
88 : 2020/09/17(木) 07:48:54.61 ID:gBxvmGD40
つい数年前まで連盟会長やってたんだから、ルール守らなかったらまずいでしょ。
感傷的な記事を書きたいのはわかるが、これは単にルールに従ってるだけ。
年齢に関係なく実力主義の世界だということは言えるが。それ以上のことではない。記者が低レベルすぎる。
89 : 2020/09/17(木) 07:49:09.21 ID:jzbzrpu40
マジでこんなこと感じるのにわかだけだろ
将棋界では若い才能が目上を常に凌駕してきた歴史があるわけで
過去には無知からくる事件も数件あったけど基本的に迷うことなんてない
藤井が上座なんて当然
90 : 2020/09/17(木) 07:49:24.56 ID:pNePvN7v0
これは藤井君の若さと言うか世間知らずなとこが出たな。先に来て下座に座らなければならない。師匠は教えないのか。
102 : 2020/09/17(木) 07:51:31.86 ID:MXn3BQSmO
>>90
今や差は明らかなのにわざとらしすぎる行為はかえって嫌みになる
183 : 2020/09/17(木) 08:21:44.95 ID:pNePvN7v0
>>102
なるほど。思慮が浅かった。
91 : 2020/09/17(木) 07:49:36.34 ID:f0uf3Djg0
ひふみん何してんのw
92 : 2020/09/17(木) 07:49:37.05 ID:mQwaTpo90
藤井選手の動揺を誘う心理策では?
その程度で心が乱れる藤井選手でもないが
93 : 2020/09/17(木) 07:50:01.17 ID:EASQ6K6b0
加藤一二三ことひふみんは、一般人が自分のことを加藤先生ではなく加藤さんと呼んだことにも最近激怒してたからな
性格はとんでもなくアレ
94 : 2020/09/17(木) 07:50:15.59 ID:zzgfuXzh0
タクシーとか中華料理の円卓の上座とか複雑で面倒だよ
95 : 2020/09/17(木) 07:50:54.29 ID:KxxJZkoi0
スマホ持たれると素人や初心者にさえ負ける競技です
96 : 2020/09/17(木) 07:50:57.53 ID:qznOwGSv0
人格者が年配者に上座を取られたぐらいで怒るか?
よくわからない記事だ
97 : 2020/09/17(木) 07:51:10.62 ID:tNfzf4Uk0
一方、現役名人の上座に平然と座ったひふみん
会館で「加藤さん」と呼ばれただけで「ここでは段位か先生と呼びなさい!」とぶちギレるのに
98 : 2020/09/17(木) 07:51:14.23 ID:4B9oTDdp0
谷川さんは変な人が多い将棋界で
普通の感覚の持ち主、あの村山聖に
きみ臭いよって言えるくらい普通
99 : 2020/09/17(木) 07:51:21.10 ID:WRx6bpih0
大山みたいに永世名人名乗ってたらどっちなの?
100 : 2020/09/17(木) 07:51:25.32 ID:tDGjLy7X0
我が国では(政治家以外は)何事も同格の場合
人はその人間性で比較され語られ値踏みされる。
政治家の場合は縁故、つまり出自で語られる。
(中身はどうでも良い)
101 : 2020/09/17(木) 07:51:30.24 ID:H3C3NFe50
序盤中盤終盤の人?
103 : 2020/09/17(木) 07:51:58.83 ID:uSO/ETYV0
高校生の下に座らせられるってどんな気持ち?
111 : 2020/09/17(木) 07:53:15.72 ID:OLH+jElF0
>>103
上座に座る資格のある棋士が
もう将棋界に2人しかいない件
130 : 2020/09/17(木) 08:00:42.28 ID:nRbCw3cj0
>>111
今藤井2冠は4番手だから、3人だな
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順
122 : 2020/09/17(木) 07:57:01.16 ID:6vnUQFMVO
>>103
将棋界は強さが全て
弱いジジイは常に年下の下座だ
嫌なら引退するしかない
124 : 2020/09/17(木) 07:58:05.71 ID:hH9GmYFO0
>>103
もう藤井さんへの各棋士コメントは崇拝に近い事言ってるぞ
105 : 2020/09/17(木) 07:52:49.50 ID:nRbCw3cj0
ひふみんは、上座に座った件に関して持論述べてたはずだけど
106 : 2020/09/17(木) 07:52:50.80 ID:Pm3MVMLX0
これは谷川さんよりもひふみんの人柄が分かるエピソードのような気が…w
107 : 2020/09/17(木) 07:52:51.91 ID:bInM7yay0
いやそれより、先輩より遅れて来たと言う事が…

なんつって。

108 : 2020/09/17(木) 07:52:54.79 ID:KxxJZkoi0
藤井君がいなければ将棋界は滅亡してたからね神座でも良いくらいだよ
110 : 2020/09/17(木) 07:53:03.35 ID:A7krmJfC0
もう上座とか下座とかやめろよ
時代錯誤過ぎる
112 : 2020/09/17(木) 07:54:09.17 ID:vg3p9nTi0
谷川(年とってトイレが近いから出入り口に近い方が良いな)
113 : 2020/09/17(木) 07:54:28.91 ID:pvEZ8F+i0
結局言いたいことはヒフミンがクズっていうことか
114 : 2020/09/17(木) 07:54:52.57 ID:geN8PFDS0
電通の将棋ゴリ押しが目に余る
115 : 2020/09/17(木) 07:55:00.23 ID:D4omnXhg0
しかし会長としての能力はない
116 : 2020/09/17(木) 07:55:25.56 ID:Cvp8ssqb0
今は対局室入口に誰がどちらに座るか貼られている
117 : 2020/09/17(木) 07:55:33.48 ID:KxxJZkoi0
AIに完全に抜かれた段階で必要無くなった競技だからねえ
118 : 2020/09/17(木) 07:55:57.25 ID:vbsO6eOg0
多分、ひふみんは上座、下座がどっちなのか
判らなかったんだと思う
120 : 2020/09/17(木) 07:56:08.14 ID:6rSfMbW20
高校生の下座に座って悔しくないのか、と言いたい。
121 : 2020/09/17(木) 07:56:21.36 ID:LUHnDVkQ0
ひふみん…w
123 : 2020/09/17(木) 07:57:04.79 ID:6JIsF+Kw0
これ書いた粟野とかいう記者
王位戦で藤井に「木村王位の手はどこが悪く見えましたか」とか
非常識で無礼な質問してたやつだな
125 : 2020/09/17(木) 07:58:49.39 ID:jXUBoRNL0
棋界一の嫌われ者だった加藤にメディアが注目するのもなんだかなあ
126 : 2020/09/17(木) 07:59:27.54 ID:VlU70y3Z0
人格者って、ひふみんdisってるだけじゃんw
127 : 2020/09/17(木) 07:59:37.64 ID:37NPIW5N0
谷川の入室時間って普通?イメージだと棋士の入室って5分から10分前位な感じなんだけど
162 : 2020/09/17(木) 08:13:43.65 ID:0RxLz9B20
>>127
早い。今回は上座下座を自ら選ぶというより、藤井2冠に悩ませないように配慮して、通常よりさらに早く入室。
186 : 2020/09/17(木) 08:22:34.82 ID:37NPIW5N0
>>162
そういう事なんだよな
藤井聡太にとって憧れの永世名人谷川浩司なんだから
当たり前って言うのが藤井聡太の気持ちを汲み取れない人だろうな
190 : 2020/09/17(木) 08:23:29.46 ID:oFC4P2sD0
>>186
人柄関係ない
入り口に書いてある
128 : 2020/09/17(木) 08:00:23.45 ID:JWGVeCSr0
ひふみん厚かましい
129 : 2020/09/17(木) 08:00:39.68 ID:ErJ0YfoV0
先輩にマウントとる藤井くん。見損なったわ
132 : 2020/09/17(木) 08:01:26.26 ID:FSN1HXGw0
本来は、名人・竜王を除くタイトルより
その対局の永世称号持ちが優先されるから

羽生が上座でも問題ないし
順位戦は谷川が上座でも問題ない

134 : 2020/09/17(木) 08:02:23.68 ID:+VENb87y0
予め決まってればいいからな
近代スポーツのようにすればいいともいえるが
135 : 2020/09/17(木) 08:02:50.04 ID:pCpvHagk0
人格者じゃなくて常識人なだけだろ
それ以外のくずを異常者と断じろマヌケ
136 : 2020/09/17(木) 08:03:15.36 ID:aO0aH+I60
ひふみんにめっちゃ憤慨した経験からだそう
でもなんかめんどくさそうな人だなと思った
137 : 2020/09/17(木) 08:04:14.22 ID:iDxj2OgV0
下座に座って普通に負けたのね
139 : 2020/09/17(木) 08:05:58.03 ID:60fQj58r0
めんどくせえから横に並んで座ればいいだろ
140 : 2020/09/17(木) 08:06:01.02 ID:97RQ/+D90
>>1
要約すると当時名人だった俺を下座に追いやったひふみんは糞って記事かw
141 : 2020/09/17(木) 08:06:16.98 ID:KrQrUhdx0
つーか座る位置で上か下からとかほんと老害どもは無意味な糞ルールばっかり生み出して社会を窮屈にするな
143 : 2020/09/17(木) 08:07:12.54 ID:NWGFFWIL0
ひふみんとかいうおじいちゃん藤井の金魚の糞レベルでベッタリだしこんなエピソード多いし本当にファンに好かれてんの?
150 : 2020/09/17(木) 08:10:01.24 ID:VY+D/Ll30
>>143
藤井バブル前は、野良猫にエサをやって近所とトラブルになってる人って認識しかなかった。
156 : 2020/09/17(木) 08:11:23.72 ID:hH9GmYFO0
>>143
解説で奇声を発する人
146 : 2020/09/17(木) 08:08:38.97 ID:9vlnltBJ0
ほんとくだらねえ文化
日本人の陰湿さが出てる
147 : 2020/09/17(木) 08:08:40.19 ID:jz5jN87f0
ひふみんはそれこそ石破みたいな者なんだよ
言動全てにおいていちいち角が立ち、長くつきあってきた同世代の棋士たちからは物凄く嫌われてる
若い世代は珍獣を遠巻きに見る程度の接触しかなくて実害を受けてないから寛容でいられるだけ
149 : 2020/09/17(木) 08:08:57.20 ID:30y/gp+e0
将棋界に規律をもたらし今からは自分の時代となるはずだったのに羽生が出現し、
そろそろゆっくりとという時に副会長として米長の面倒を見る事となり、不遇の人という印象。
だけど寡黙でぶれないかっこよさがある
152 : 2020/09/17(木) 08:10:13.21 ID:XWI701Ew0
バカ上司
「ほらやっぱりリモート会議でも上座下座必要だろ?」
153 : 2020/09/17(木) 08:10:23.16 ID:W17kt9Va0
君たちは恥ずかしくないのか
154 : 2020/09/17(木) 08:11:02.65 ID:rIcggqEK0
上、下(かみ、しも)の風習は座席に限った事じゃないけどな
157 : 2020/09/17(木) 08:12:09.39 ID:VQSqPGKA0
めんどくさいからNHK杯みたいに先手後手で座る場所決めればいいのにと思う反面
伝統を重んじるのは良いことだと思ったり
158 : 2020/09/17(木) 08:12:11.68 ID:fw75kFjk0
>>1
谷川、49期もタイトル取ってないだろ
161 : 2020/09/17(木) 08:13:36.84 ID:EvPvCGGk0
※カンニング冤罪事件の時に疑わしきを罰した会長です。
163 : 2020/09/17(木) 08:14:34.55 ID:eXPeoSze0
無冠同士になった羽生と谷川なら、谷川が上座?
164 : 2020/09/17(木) 08:14:45.11 ID:Yqh/IZ7b0
>>1
肝心の対局の方にも、もっと気を使ってほしかった。特に終盤。
166 : 2020/09/17(木) 08:15:40.67 ID:oFC4P2sD0
これは当たり前
人柄関係ない

今は加藤みたいなトラブル避けるために入り口に座る場所書いてある

168 : 2020/09/17(木) 08:16:42.68 ID:W17kt9Va0
紙コップ片手に持って座席をチラ見しながらフラーっと入ってきた藤井君w
169 : 2020/09/17(木) 08:17:05.33 ID:ptanDjlS0
じゃあ横に座れば?
170 : 2020/09/17(木) 08:17:08.97 ID:aoypbsJO0
タニーは本当に誠実で良い人
会長の才能は全くなかったけど
171 : 2020/09/17(木) 08:17:44.02 ID:0qBIdwFq0
普通やろ
年上だからって二冠相手に上座で待ってる方がダサい
変な美談にして逆に辱めるな
172 : 2020/09/17(木) 08:17:50.15 ID:eAIsz8R60
ひふみんは何も考えず座ったらたまたま上座だっただけだろw
174 : 2020/09/17(木) 08:18:46.58 ID:3tTjcz7c0
ファミコンなかったら名前すら知らんかった
175 : 2020/09/17(木) 08:20:00.92 ID:CGdmyJ5G0
藤井聡太との対局で“土下座”とかいよいよ勘違いが始まったな子供の癖に
176 : 2020/09/17(木) 08:20:18.66 ID:dq/8OCLR0
谷川が人格者なのは有名
終盤戦で喉が渇いて苦しんでいる福崎に自分のお茶をあげたら、それが原因で好手を発見されてしまい(福崎談)、谷川が負けた逸話とかあるw
178 : 2020/09/17(木) 08:20:34.67 ID:70X6bMGP0
大山なら上座に座ったのに
187 : 2020/09/17(木) 08:22:51.50 ID:oFC4P2sD0
>>178
今は入り口に書いてあるから大山でも間違わない
180 : 2020/09/17(木) 08:20:58.10 ID:30/ESakN0
>>1
後半のエピソードはひふみんらしいなw
そして規定とはいえ今回も谷川永世名人の人柄が溢れてる話だな
181 : 2020/09/17(木) 08:21:12.45 ID:CKytU+of0
回転軸台座の上で対極すればいいよ
回せるから上座下座を移動できる
185 : 2020/09/17(木) 08:22:13.85 ID:eZ9hWrN70
上座下座とか、昔の奴らが作ったルールに踊らされてるよな
188 : 2020/09/17(木) 08:22:57.44 ID:W17kt9Va0
羽生さんも堂々と上座に座っちゃって、後からお詫び文出してたようだね
189 : 2020/09/17(木) 08:22:57.88 ID:VN5Fb/EB0
奨励会の近くで仕事したことがあるけど
午後3時ぐらいから ランドセルの小学生が奨励会に入っていく
小さいから 3段で足切り30歳で強制引退 大変な仕事だね
197 : 2020/09/17(木) 08:24:55.23 ID:oFC4P2sD0
>>189
年齢制限は26歳

いろいろ間違えてる
もう滅茶苦茶

191 : 2020/09/17(木) 08:23:47.72 ID:GwWXBQnZ0
加藤一二三がクズすぎる
頭しばいて下座に移動させたらいいのに
192 : 2020/09/17(木) 08:24:08.53 ID:0qBIdwFq0
30じゃなくて26くらいだろ
193 : 2020/09/17(木) 08:24:20.73 ID:AH7mI5+n0
座る位置、、横にすりゃいいんじゃね?
上座に記録係の机でw
206 : 2020/09/17(木) 08:28:33.39 ID:/LUfC6fx0
>>193
上手下手の論争が始まりそう
194 : 2020/09/17(木) 08:24:27.99 ID:pjDKqVaf0
ひふみんはしょうがない
196 : 2020/09/17(木) 08:24:47.74 ID:30/ESakN0
1度レスすれば分かるよw ID:oFC4P2sD0
全レスするつもりかね
212 : 2020/09/17(木) 08:31:38.61 ID:6JIsF+Kw0
>>196
しかも同じ内容書いてるワイにまで
わざわざありがとうやでw
198 : 2020/09/17(木) 08:25:11.72 ID:41ReZJcA0
勝負事の世界では強い方が上ということだろうから、そういう世界に居る人達には普通の事なんだろう。
自分は上下関係にうるさいところが嫌いなので、興味はない。
199 : 2020/09/17(木) 08:25:21.06 ID:QnCHfj1c0
三浦九段のときにクソムーヴしてた人っていう印象が強いが
200 : 2020/09/17(木) 08:25:35.95 ID:CMx/Q7Qe0
ひふみんの後継者がいない
谷川はじけて後継げ
201 : 2020/09/17(木) 08:26:35.40 ID:oFC4P2sD0
普通も何も今現在の序列で決めなきゃおかしなことになるだろ
202 : 2020/09/17(木) 08:26:39.30 ID:1U1W7zsA0
>>1
ひふみんゴミやな
203 : 2020/09/17(木) 08:27:37.83 ID:kajndRHr0
ひふみんらしい
天才はこうでなくっちゃ
204 : 2020/09/17(木) 08:27:41.20 ID:bxYtsji50
>>1
谷川をほめたと言うより、ひふみんをdisった。
205 : 2020/09/17(木) 08:28:21.97 ID:oFC4P2sD0
藤井が加藤の後継者
扇子パチパチとか、待ったとか平気で天然でやる
207 : 2020/09/17(木) 08:28:37.28 ID:zPMMrzvg0
正座は外国人の参入を妨げる強力なバリアになってる
やめてもいいと思うけど
208 : 2020/09/17(木) 08:29:56.30 ID:HG3kwdUK0
下座に着くのは当然でしょ
谷川だって若造の時に大先輩の前で上座に着いてたんだろうし
藤井だって歳取って無冠になったら自分より若造に上座譲る事も出て来る
勝負の世界の習わしなんだからそれらも含めて伝統としての価値があるんだよ
209 : 2020/09/17(木) 08:29:59.06 ID:JUQFjxSn0
タイトル保持者を下座にしたら
タイトルのスポンサーからクレームが来るだろう。
211 : 2020/09/17(木) 08:30:42.49 ID:sFBDYhQ+0
谷川云々というより
後から来て何事もなく上座に座るミスター口呼吸の発達ぶりに呆れなきゃ
214 : 2020/09/17(木) 08:32:09.95 ID:244J3HZt0
割とマジめにいうと昔の棋士ってこんなんばっか
盤外戦をいかに仕掛けるかってのも裏テーマとしてあるぐらい
215 : 2020/09/17(木) 08:32:56.20 ID:HfQKJ7eP0
いやいや、藤井は先に来て下座に座らなきゃダメなんだよ。

マナー違反だな。

216 : 2020/09/17(木) 08:33:11.99 ID:HAiNT1I50
カスやクズがいたほうが盛り上がる
エグい盤外戦バンバンやれ
217 : 2020/09/17(木) 08:33:40.59 ID:u6EmDHBF0
クソみたいな文化を大事にして馬鹿じゃね
218 : 2020/09/17(木) 08:33:42.34 ID:W17kt9Va0
単発乞食が湧いてきた
219 : 2020/09/17(木) 08:34:12.77 ID:M5pm/+eQ0
谷川の兄貴は灘→東大
谷川自身も小学生時代超勉強出来
将棋の道にいかなけば灘中受け
間違いなく受かってたといわれている
220 : 2020/09/17(木) 08:36:30.53 ID:0qBIdwFq0
社会的に成功してる人を
仮の中学の学歴でほめなくていいと思うw
221 : 2020/09/17(木) 08:36:52.57 ID:UHuuyPVU0
藤井「私の座る場所がない」
223 : 2020/09/17(木) 08:38:33.02 ID:n2bpxZkv0
ひふみんみたいな人は気配りとか気遣いなんてのは無縁そう
(´・ω・`)
227 : 2020/09/17(木) 08:40:33.98 ID:VZo+mv4T0
藤井自身もなんかおかしなところが多々あるけど
足りないところは藤井の師匠が教えてあげないとだよな
師匠を馬鹿にしちゃってる感じなんだろな
将棋強いだけじゃいい大人になれねえぞ

コメント

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