「秦の始皇帝」なんでコイツ2代で国潰したのに偉人扱いされてんの?漢の劉邦の方がずっと凄いじゃん

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1 : 2025/01/29(水) 13:46:10.48 ID:H0+kE9Rk0NIKU

『キングダム』の始皇帝が中国を統一した後の歴史の勝者…「ダメ人間」劉邦がそれでも漢王朝の「皇帝」になれた理由とは? | アメリカの中学生が学んでいる14歳からの世界史
https://diamond.jp/articles/-/346899

2 : 2025/01/29(水) 13:47:06.22 ID:v++8eP9GHNIKU
人類で初めて水銀を飲んだから
24 : 2025/01/29(水) 14:02:16.52 ID:iRznq6B2dNIKU
>>2
初めてではないんじゃね?
道教系の民間診療では最も前からあったかもよ
3 : 2025/01/29(水) 13:47:57.84 ID:uQyES3lt0NIKU
キングダムで歴史上学んだ気になってるキッズヤバそう
4 : 2025/01/29(水) 13:48:25.85 ID:M0GYWzov0NIKU
漢王室も呉楚七国の乱で即効終わりかけてるから
5 : 2025/01/29(水) 13:48:30.25 ID:DSCDSIx50NIKU
最初に中華を統一した人物だからじゃないの?
6 : 2025/01/29(水) 13:49:03.43 ID:jHtXgygPdNIKU
いつまでりぼくとたたかってんだよ
7 : 2025/01/29(水) 13:50:01.36 ID:YFFh17o7dNIKU
始者はなんでも価値あるんだよ

初体験の彼女覚えてるだろ?
1000人斬りとかする奴は忘れるかもしれへんけど

52 : 2025/01/29(水) 14:26:35.81 ID:cZRkHGIrdNIKU
>>7
きもっ
71 : 2025/01/29(水) 14:35:12.92 ID:YFFh17o7dNIKU
>>52
え?
初彼女の初セクロスとか
忘れる派?
8 : 2025/01/29(水) 13:50:20.16 ID:93iKwiyKdNIKU
中国って統一してる時の方が異常なんだよな
統一できてない状態こそが中国の普通
9 : 2025/01/29(水) 13:50:54.04 ID:fmBzWuT90NIKU
ちなみに兵馬俑の中には1体ずつ人柱が入ってるんだってな。
10 : 2025/01/29(水) 13:51:14.93 ID:bkq8arvL0NIKU
始皇帝
煬帝

あたりは一発屋だな
五胡十六国五代十国とかあそこらはミニ一発屋もっといるけど

11 : 2025/01/29(水) 13:51:30.26 ID:bT5QjZ/k0NIKU
安倍晋三も日本を潰したのに偉人扱いされてるよね
12 : 2025/01/29(水) 13:51:41.82 ID:BoUPZ6De0NIKU
一応は、3代だ
13 : 2025/01/29(水) 13:52:43.18 ID:5yUI/x5XMNIKU
エリクサーだぁ🤤
14 : 2025/01/29(水) 13:54:18.95 ID:77q4ug+B0NIKU
皇帝になった途端秦数百年の歴史が終わるって凄えよな?

まあほんとは、秦→漢で数十年かかってると俺は思う。

15 : 2025/01/29(水) 13:54:22.22 ID:1aq1+y9b0NIKU
そもそも昭襄王が凄いからな
16 : 2025/01/29(水) 13:54:46.29 ID:KV/FVvLVdNIKU
暗君が現れる→有能が兵を挙げて暗君を倒し国を興す→暗君が現れる

中国史って延々とこの繰り返しだよな

18 : 2025/01/29(水) 13:55:51.89 ID:md0pXEba0NIKU
>>16
バイオレンス自由主義って感じで自浄作用があってよろしい
26 : 2025/01/29(水) 14:02:29.78 ID:bkq8arvL0NIKU
>>16
安能務が中華帝国志で説明してたけど
二十四史はそれぞれが中国人にとって心地良いストーリーに沿って書かれてるので
そういう感じになるとか言ってたな
62 : 2025/01/29(水) 14:30:48.03 ID:8Fcw/J6d0NIKU
>>16
恵まれた者、勝ち残った者、それがエゴに染まった時、己が義務を忘れた時、その富と名誉は必ず失われる事になっているんだよ
17 : 2025/01/29(水) 13:55:49.69 ID:jxk3O3Iy0NIKU
これから毎日四書を焼こうぜ?
19 : 2025/01/29(水) 13:56:04.01 ID:wvNEby5u0NIKU
胡亥のつぎまで続いたから三代では?
33 : 2025/01/29(水) 14:10:44.88 ID:p952KdRNMNIKU
>>19
最後は皇帝じゃなく秦王に戻ったから秦帝国としは2代
20 : 2025/01/29(水) 13:57:25.88 ID:wvNEby5u0NIKU
いま陳勝呉広がでかかってるのよわーくに
だからみんな待ってんの
21 : 2025/01/29(水) 13:58:26.45 ID:qemEHhIZ0NIKU
中国人には嫌われてるよね
統一後に無茶苦茶な労役で事業を強引に進めようとしたところとか
56 : 2025/01/29(水) 14:28:04.17 ID:vNos7R9h0NIKU
>>21
めちゃくちゃ好かれてるぞ
始皇帝主人公のドラマ作られすぎて始皇帝の母親が主人公とかいう変化球まで作られる始末
63 : 2025/01/29(水) 14:31:33.11 ID:NQg6LJ720NIKU
>>56
まあ古い儒教的価値観では暴君ではある
22 : 2025/01/29(水) 13:59:15.62 ID:D5R0YW+h0NIKU
初代の皇帝だからな 漢も秦の体制を修正はしたけど基本受け継いだし
清まで皇帝制が続いたしね
25 : 2025/01/29(水) 14:02:27.79 ID:D5R0YW+h0NIKU
ちなみに儒教と皇帝制は関係ない
儒教が皇帝制と折り合いつけるのにはけっこう時間がかかった
28 : 2025/01/29(水) 14:06:13.41 ID:fmBzWuT90NIKU
>>25
いや関係あるだろ。
儒教には漢民族しか皇帝になれないというルールがあるから
外国人である唐や随の皇帝は道教をプッシュした。
27 : 2025/01/29(水) 14:04:48.92 ID:hfsT6P1b0NIKU
安全に全国旅行するために轍を規格した鉄道の神みたいなものだな
29 : 2025/01/29(水) 14:06:29.88 ID:wvNEby5u0NIKU
言語もなにもかも統一して刃物も農具も数を数えて包丁はいつから刺せなくしたんだっけあっちの人は管理されるの嫌いみたいよ
30 : 2025/01/29(水) 14:06:53.60 ID:iy1NLoQ20NIKU
キンペーが目指しているのが始皇帝だしなw
31 : 2025/01/29(水) 14:08:39.47 ID:obTtezmn0NIKU
信長とか秀吉のポジションだろ
こいつらがいたから家康の天下が安定した
34 : 2025/01/29(水) 14:10:51.14 ID:gIvycOrz0NIKU
聖帝でも無理だった暗殺者を返り討ちにしたからな
35 : 2025/01/29(水) 14:11:32.43 ID:8Fcw/J6d0NIKU
度量衡の統一
36 : 2025/01/29(水) 14:11:44.16 ID:BFCYoaT20NIKU
秦って、将軍はともかく政治家で有能な人って内部から出てこないんだよね
百里奚、商鞅、張儀、魏冄、范雎、呂不韋、李斯と全員別の国から来た人達
なので、天下が全て秦になると内部はもちろん、よその国も滅ぼしたから優れた政治家は現れない

また商鞅の改革で秦は常時戦時体制下のようになったけど、それを解除することがなくて、急に秦に組み込まれた民衆がそれに疲弊したから、民衆反乱が起きたわけだ

37 : 2025/01/29(水) 14:13:55.24 ID:Jx+B5QWs0NIKU
中華圏の始祖でしょ
そりゃ偉大じゃん
ジャップだってこの傍流なのに
38 : 2025/01/29(水) 14:14:09.19 ID:bXWuig1+0NIKU
朕のイメージ
39 : 2025/01/29(水) 14:14:16.02 ID:xTcLZEwI0NIKU
ウン百年間分裂状態だった中国を再統一して、
皇帝を中心とした中央集権体制を整えたんだからなかなかの功績やろ
まあ「劉邦の方が実績がある」というのはその通りかもしれんが、
漢の統治体制も秦の成功&失敗を踏まえて調整し直したもんやしな
44 : 2025/01/29(水) 14:19:15.62 ID:1aq1+y9b0NIKU
>>39
たった十数年でぶっ壊れたんじゃ駄目よね
始皇帝も隋の楊堅も次代の為のヤラレ役でしかない
蕭何や房杜達の政治力のが凄い
40 : 2025/01/29(水) 14:15:00.93 ID:1aq1+y9b0NIKU
いまだに度量衡統一の邪魔してるアメリカは始皇帝の爪の垢を煎じて飲めや
41 : 2025/01/29(水) 14:16:07.89 ID:T4uic8Sb0NIKU
今ちょうど墨攻って漫画読んでいるわ
42 : 2025/01/29(水) 14:17:49.65 ID:bZ/BcBkt0NIKU
殺しまくったからだろ
43 : 2025/01/29(水) 14:18:25.74 ID:MKIgQ+3s0NIKU
漢民族っていうくらいだから中国でも劉邦重視でしょ
45 : 2025/01/29(水) 14:19:26.27 ID:5cPw7/v10NIKU
キングダムの嬴政が水銀飲む話までは絶対に4ねないと思って生きてる
50 : 2025/01/29(水) 14:24:44.60 ID:KQiJTW0X0NIKU
>>45
漫画でそこまでやらないんじゃねえの
46 : 2025/01/29(水) 14:20:03.25 ID:JAr/mVT20NIKU
シコんないで!
47 : 2025/01/29(水) 14:21:34.15 ID:S080aTAv0NIKU
晋の思考停は国潰した上に射殺されたけどな
48 : 2025/01/29(水) 14:22:15.02 ID:1aq1+y9b0NIKU
キングダムはあんな時勢も決した後の時代を描いてるのにあそこまで売れたのは凄いわ
俺は全然面白い思わんけど
逆に信陵君や白起出して絶対面白くなるはずなのにオリキャラ3人と臭い演出で自爆した達人伝
漫画は難しいなあ
49 : 2025/01/29(水) 14:23:33.91 ID:Oh+kbIP/0NIKU
創業と守成いずれが難きやってことやな
51 : 2025/01/29(水) 14:26:20.48 ID:FRoyKQRadNIKU
日本は外国の影響に受けると中央集権的になるけど
時間が経つと本来の地方分権型社会になるからな。

それで中央の独裁にならないのはいいことなんだけど平等的で下克上が起こりやすい。
そのせいで戦前も出先の連中の反乱でぶっ潰れた

53 : 2025/01/29(水) 14:26:44.46 ID:P31UJmns0NIKU
始皇帝がいなけりゃ劉邦も漢の建国も無かったろ
54 : 2025/01/29(水) 14:26:48.97 ID:qmdK4iK60NIKU
秦さん…
55 : 2025/01/29(水) 14:27:18.16 ID:GTTUa2VF0NIKU
二世皇帝が無能過ぎ&趙高が卑劣邪悪過ぎとわいえ
皇帝と宦官の権力を掣肘する仕組みが無いポンコツだよね,君主頼み
57 : 2025/01/29(水) 14:28:17.14 ID:SGIJH8rR0NIKU
人口増加に成功したスパルタみたいな国だったから
58 : 2025/01/29(水) 14:28:36.03 ID:NQg6LJ720NIKU
インドではいまだに達成できてない事だぞ
紀元前にやり遂げた秦始皇が評価されるのは当然
59 : 2025/01/29(水) 14:28:43.31 ID:nPBksD8M0NIKU
実はこの時代にもお笑い芸人が存在した
始皇帝、胡亥、劉邦の三人の皇帝に仕えた
60 : 2025/01/29(水) 14:29:26.63 ID:y2vnU4tM0NIKU
西の山岳地帯にこもってちょっかい出してればいつか勝てるという
必勝法を編み出したからな

なお劉備

61 : 2025/01/29(水) 14:29:57.98 ID:4wJOd8sL0NIKU
始皇帝だから
64 : 2025/01/29(水) 14:31:34.76 ID:S9MchwGY0NIKU
晋の思考停は3代続いたのにね🥺
65 : 2025/01/29(水) 14:31:37.37 ID:UrSdP0Ro0NIKU
本場中国では暴君扱いで全然偉人扱いなんかされてないって聞いたが
66 : 2025/01/29(水) 14:31:47.94 ID:Oh+kbIP/0NIKU
転生したら胡亥だった
67 : 2025/01/29(水) 14:32:12.49 ID:FRoyKQRadNIKU
全体主義的なところが似てるだけでスパルタみたいな尚武の気風 はないよな
68 : 2025/01/29(水) 14:32:29.03 ID:YRKHy3gs0NIKU
中華統一はできるってことを実践してみせたのと
実際に中華統一したら出てくる課題点が後の中華統一にもたらす恩恵等を考えれば

最初に何かをなし得た人の功績って小さくはないでしょ

69 : 2025/01/29(水) 14:34:47.06 ID:Cri0MMLb0NIKU
日本には真の思考停が居たっけな……
70 : 2025/01/29(水) 14:34:58.13 ID:FRoyKQRadNIKU
共産党みたいな国民規模の強制労働みたいなところが感情移入されるんだろうな

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